[topstas]

Замкнутое (замурованное) помещение внутри здания может ли быть? Проектировщики говорят такого по пжарным нормам не должно быть.

Ситуация. Реконструируемое здание. Есть старая лифтовая шахта низ вентшахты на отметке -5.600. По новому ТЗ лифт должен доходить лишь до первого этажа отм. 0.000, по заданию лифтовиков им нужно основание на отм -0.700 внутри шахты. Возможно ли на отм -0.700 сделать монолитное перекрытие а нижнюю часть приямка замуровать с пустотой.

Проектное решение. До отметки -0.500 все засыпается песком (возмоности техникой засыпать нет придется вручную), а затем делается бетонное основание.

[Vlad®]

т.е. нужно ли засыпать пустоту и можно ли устроить перекрытие без этого?
Пожарных ограничений на это нет. Возможны оба варианта.
Засыпать, скорее будет надежней, чем как то отразится на ПБ, но большая нагрузка на фундамент.

[иваниваныч]

Сообщение от topstas Проектировщики говорят такого по пжарным нормам не должно быть.

Пусть приведут сначала ссылку на конкретные нормы - что-то я такого не припоминаю. А если уж решили засыпать, то лучше чем-нибудь по-легче, чем песком - керамзитом, например. А еще лучше прорезать люк в нижнюю часть шахты.

[topstas]

завтра главный конструктор в 9.00 обещал ссылку назвать на данные нормы. отпишусь.

[SetQ]

Видел проект лифтовой шахты, там в основании была ж.б. плита, на ней по периметру стены из ФБС, по ФБС вторая монолитная ж.б. плита - это такой фундамент, дальше на нём каркас лифтовой шахты. Между ж.б. плитами - замкнутое пустое пространство. По проекту построили, лифт работает.

[studioserg]

Раздвоение вопроса темы и вопроса в тексте темы.

Сообщение от topstas Замкнутое (замурованное) помещение внутри здания может ли быть? Проектировщики говорят такого по пжарным нормам не должно быть.

Мало ли что по нормам. У нас возможно всё, и не только замурованное помещение, но и экскаваторы в фундаментах, например.

Сообщение от topstas Возможно ли на отм -0.700 сделать монолитное перекрытие а нижнюю часть приямка замуровать с пустотой.

Возможно. Только опалубка будет неизвлекаемая (похороните её там). Перекрытие в таком случае лучше делать на втроенных балочках, арм. каркасы которых заводить в вскрытые ниши стен шахты. Но если по нагрузкам от лифта не пройдет - то тогда засыпать песком и также монолитить.

[topstas]

вопрос больше идет о пустом помещении.

если делать опалубку то ее можно будет разобрать с отметки -5.600 а затем заложить проем в получившуюся "комнату".

[swell{d}]

я тоже с этим сталкивался - на экспертизе заставляли засыпать объём под лестницами (входы в здание), хотя необходимости такой не было.
пожарники воспринимают пустоты как места распространения пожара, т.е. их быть не должно

[topstas]

главный конструктор сегодня сказал что ему все равно. делайте что хотите. норму искать времени у него нет )))

[SergeyVM]

Помнится, в Советское время, были нормы на площади для 2-х, 3-х, и т.д квартир - не более. Строили ведомственный дом. В квыртирах были предусмотрены помещения без окон, альковы, под гардеробные или спальные ниши... Выходило за пределы норм. Заставили, перед сдачей в эксплуатацию, замуровать. Конечно, все жильцы потом разломали замуровку и пользовались... Вот такие казусы были.

[Бармаглотище]

Сообщение от topstas Замкнутое (замурованное) помещение внутри здания может ли быть?

Offtop: Трупы прятать, чтоль? = ))

[topstas]

))) трупы тех кто героически пал на просторах стройки )))

[goznak]

123-ФЗ Статья 137. Требования пожарной безопасности к строительным конструкциям 1. Конструктивное исполнение строительных элементов зданий, сооружений, строений не должно являться причиной скрытого распространения горения по зданию, сооружению, строению.

Под лестницами жб всегда замуровывали, там гореть нечему. Например шкав в квартирах двухуровневых под деревянной лестницей уже подходит.

[topstas]

размытая какая то фраза в статье 137.

[Саша1983]

а как в этом приямке будет распространятся огонь, если ограждающие конструкции не поддерживают горение?

[иваниваныч]

Сообщение от topstas главный конструктор сегодня сказал что ему все равно. делайте что хотите. норму искать времени у него нет )))

От тож. Нет такой нормы потому что. А гореть там в принципе нечему, если кругом железобетон один. Да и огонь туда никак не попадёт.

[Dusty]

Для пжарных неважно есть чему гореть или нет. Доступ для тушения должен быть!

[Саша1983]

притянуть за уши можно, допустим смазочный материал от шестерёнок и тросов лифта будет стекать/падать в этот приямок и от брошенного окурка внезапно воспламенится. Или - кто то нёс домой канистру с бензином, упал, пролил, стекло в приямок, с горя закурил и бросил непотушенную спичку. То есть по теории маловероятности пожар то быть может

[иваниваныч]

Сообщение от Саша1983 притянуть за уши можно, допустим смазочный материал от шестерёнок и тросов лифта будет стекать/падать в этот приямок и от брошенного окурка внезапно воспламенится.

Ну и пусть воспламеняется. Он же гореть будет в приямке, а не под ним. А плита приямка - уже защита от пожара.

[Саша1983]

засыпать керамзитом и забыть