[rattywolf]

Ситуация такая. В проекте реконструкции многофункционального здания предусматривается реставрационная мастерская на первом этаже и гостиничные номера на втором. В мастерской, в идеале, должна ездить небольшая кран-балка - не постоянно, а во время эпизодического перемещения каких-нибудь неудобоподъемных экспонатов. По идее, мешать постояльцам не должна. Есть ли какие-то нормы, которые строго запрещают такое, или разрешают, но с условиями? Не могу найти какую-либо информацию по вибрационной защите и защите от шума, кроме СП, которые работу крановщиков регламентируют. Если решение с кран-балкой разрешается, то мне нужно это в рамках диплома аргументировать, т.к. в этой части вопросы могут быть. Но это не только диплом, но и реальный проект, так что любые советы по существу приветствуются.
Заранее спасибо

[Сергей812]

реставрационная мастерская - там все остальное бесшумное, нет никаких станков и т.д.? Нет никаких горючих лакокрасочных материалов?

[rattywolf]

Сообщение от Сергей812 реставрационная мастерская - там все остальное бесшумное, нет никаких станков и т.д.? Нет никаких горючих лакокрасочных материалов?

Станков точно нет, будут ванны, т.е. привезли штуку в земле, краном дотащили до ванны, отмыли и поставили. Насчет лакокрасочных сложнее, храниться они там вряд ли будут, для этого есть подсобные строения. С учетом того, что из мастерской есть проход в музей, открытый для посетителей, покрасочные работы будут на улице проводиться, если будут.

[eilukha]

Сообщение от rattywolf в рамках диплома

- не парьтесь, что хотите пишите, пусть руководитель думает.

[rattywolf]

Сообщение от eilukha - не парьтесь, что хотите пишите, пусть руководитель думает.

Руководитель думать точно не будет, у нас диплом - личная ответственность. А что касается реального проекта - там есть архитектор, он думает, но исходя из бытовых соображений "кран-балка никому мешать не будет". А учитывая, что это реконструкция развалин, никому не нужных (подсобные помещения в комплексе ОКН, которые сами не ОКН), то ему аргументировать подобные решения не перед кем и не актуально. Так что я пытаюсь хоть какой-то инфы наковырять.)

[eilukha]

«Нужная инфа в сети отсутствует, я принял решение без подкрановой балки как более надёжное» - и всё, никто проверять не будет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от rattywolf пытаюсь хоть какой-то инфы наковырять

- наковыряетесь ещё в своё время, не беспокойтесь.

[Сергей812]

Сообщение от rattywolf покрасочные работы будут на улице проводиться, если будут.

т.е. работы будут проводиться исключительно в теплые ясные дни) Ну вообще то какая то технология для реставрационных мастерских должна быть - кто-то ее на реальном объекте выполнял хоть? Попробуйте вытрясти вместо догадок.
Offtop:

Сообщение от rattywolf А что касается реального проекта - там есть архитектор, он думает, но исходя из бытовых соображений "кран-балка никому мешать не будет".

замечательный архитектор - зачем вообще нормы, когда по бытовым соображениям никому мешать не будет)

[DS1974]

вообще надо СанПИНы смотреть, по параметрам среды и защите от шума, вибрации. Плюс у кран-балки даигатель электрический же, и не на 220В, а на большее напряжение. Так что в пожарные нормы и в ПУЭ тоже смотреть надо. Если вы пишете про ванны - то плюсом вентиляция, а это шум, аибрация и пожарка тоже. И химсостав растворов - а это уже СанПИН опять. Можно очень хорошо закопаться...

[Сергей812]

и очень большие сомнения

Сообщение от rattywolf что это реконструкция развалин

в наличие отдельных пожарных отсеков для гостиницы, мастерской...

[rattywolf]

Сообщение от Сергей812 т.е. работы будут проводиться исключительно в теплые ясные дни) Ну вообще то какая то технология для реставрационных мастерских должна быть - кто-то ее на реальном объекте выполнял хоть? Попробуйте вытрясти вместо догадок. Offtop: замечательный архитектор - зачем вообще нормы, когда по бытовым соображениям никому мешать не будет)

Я уточню про технологию. Мне просто интересно, какие существуют решения для снижения вибраций в подобных условиях.
Архитектура "с колес" - она такая. Что есть, с тем и работаем

[Бим]

Сообщение от rattywolf какие существуют решения

Ну, возьмите лифты за аналог, гудит, лязгает, но в доме...

[DS1974]

самое действенное решение - пускать кран-балку по обособленным от остального здания конструкциям, чтобы низкочастотные вибрации (их практичечки нереально погасить) не передавались в жилую часть

[rattywolf]

Сообщение от DS1974 самое действенное решение - пускать кран-балку по обособленным от остального здания конструкциям, чтобы низкочастотные вибрации (их практичечки нереально погасить) не передавались в жилую часть

Это вариант, кстати, а можно поподробнее, как реализовать? Вся конструкция - монолитные жб колонны и плиты, колонн поперек 4 ряда, в среднем пролете балка. Отдельные колонны ставить рядом? А как фундамент решить тогда?

[Бим]

Из какого-то СП: "4.15. Вентиляционные камеры, шахты и машинные отделения лифтов .... и другие помещения с оборудованием, являющимся источником шума и вибраций, как правило, не следует располагать смежно, над и под ... жилыми помещениями, размещенными в общественных зданиях.
Смежное размещение, а также над и под указанными помещениями допустимо при обеспечении в них нормативных уровней звукового давления и вибрации, что должно быть подтверждено расчетами по СП 51.13330 и соответствовать СН 2.2.4/2.1.8.562, СН 2.2.4/2.1.8.583, СН 2.2.4/2.1.8.566".
Может альтернативные способы перемещения рассмотреть проще...

[rattywolf]

Сообщение от Бим Может альтернативные способы перемещения рассмотреть проще...

Проще, конечно, но в реальном проекте предпочтительнее будет с балкой заморочиться. А в рамках диплома мне было бы проще посчитать этот участок по аналогии с промзданием, только монолитные конструкции, и не заморачиваться. Только боюсь, чтобы лишних вопросов не возникло. Поэтому и пытаюсь выяснить, можно или нельзя, и чем аргументировать.

[Verloc]

Для начала бы определились, что у вас перемещает КБ, какой грузоподъемности, с какого участка на какой. Для небольших мастерских давно есть ручные краны.

[crossing]

Сообщение от Verloc Для небольших мастерских давно есть ручные краны.

Я почемуто с самого первого поста подумал о промпредприятии с организацией гостиницы для "вахтовиков".
Сейчас у многих "и хочется и колется". Очень много законов появилось по организации гостиниц.
Местным не только не хотят платить, но чаще просто нет специалистов.

[rattywolf]

Сообщение от crossing Я почемуто с самого первого поста подумал о промпредприятии с организацией гостиницы для "вахтовиков". Сейчас у многих "и хочется и колется". Очень много законов появилось по организации гостиниц. Местным не только не хотят платить, но чаще просто нет специалистов.

Не совсем так, там скорее рекреационный комплекс для экотуристов и ценителей архитектурного наследия, а мастерская там уже постольку поскольку, пожелание владельца. Плюс дополнительное развлечение посетителей - музей всяких штук, которые на месте же удобно приводить в вид, пригодный для выставления на обозрение.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Verloc Для начала бы определились, что у вас перемещает КБ, какой грузоподъемности, с какого участка на какой. Для небольших мастерских давно есть ручные краны.

Габариты помещения 10800х13200 в осях, 3х4 пролета. Грузоподъемности 5т с запасом, перемещаться будут максимум фасадные элементы в пределах 3 из 4 пролетов по большей стороне, т.е. на расстояние около 10 м.

[crossing]

Сообщение от rattywolf Не совсем так, там скорее рекреационный комплекс для экотуристов и ценителей архитектурного наследия, а мастерская там уже постольку поскольку, пожелание владельца

А что "вахтовики" не могут считаться туристами?

Промышленный туризм в России

[Сергей812]

Сообщение от rattywolf рекреационный комплекс для экотуристов

ну вообще то экотуризм - это с упором больше на не обезображенные человеческой деятельностью места, а не на мастерские и галдящих посетителей музея)