Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какой водосток в одноэтажном производственном здании

Какой водосток в одноэтажном производственном здании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2014, 14:50 1 | 1
Какой водосток в одноэтажном производственном здании
AnFeel
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 22

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой водосток надо делать, организованный или не организованный? Производственное здание 6х6 метров, высота - 4,5 метра. В СП "Кровли" написано, что нужно делать организованный водосток, затем дается ссылка на пункт СНиПа "Общественные здания", где написано что неорганизованный водосток делается до высоты 10 метров. Но про производственные здания ничего не сказано. Может есть какие нибудь нормативные документы, где еще можно это посмотреть? Спасибо
Просмотров: 11783
 
Непрочитано 16.09.2020, 20:04
#21
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Идиот короче Ваш знакомый.
Это Вы зря. В каждой шутке есть доля шутки.
Чем меньше уклон, тем качественнее должны быть материалы и выше квалификация исполнителей, чтобы сделать качественно и долговечно.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ПВХ-мембрана, качественная пайка-сварка, и гарантия непротекаемости 50-70 лет.
Мембрана - не панацея. Для бюджетного ФОКА скорее всего купят самую "бюджетную" мембрану.
........
Стоит ли экономить на уклонах...
ОФТОП. Было дело экономили на чердаках жилых домов. Делали и совмещенную кровлю и микрочердаки без доступа.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 20:29
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Это Вы зря. В каждой шутке есть доля шутки.
Шутка-то глупая...каждому материалу свой уклон. Причем тут срок службы? Срок службы зависит от качества материала и работ. А не от уклона.
Цитата:
Чем меньше уклон, тем качественнее должны быть материалы и выше квалификация исполнителей, чтобы сделать качественно и долговечно.
Да нет такой зависимости в тех пределах, в которых я задал вопрос. Что 2%, что 3% - пофег, будет течь чуть больше/чуть меньше, если негерметично. Но будет течь.
Например профлист хоть как не клади, не будет течь ни при 10%, ни при 25%.
Шифер зацветет что при 20, что при 30.
Плоские кровли - что 1%, что 1,5% - будут течь при наличии дырки.
Цитата:
Мембрана - не панацея.
Я говорю - к мембране не прилипает лед.
Цитата:
Для бюджетного ФОКА скорее всего купят самую "бюджетную" мембрану.
Хоть к какой ПВХ лед не пристает. Не портит замерзшая лужа ПВХ-мембрану. Вы дали неверную информацию.
Уклон 5% против 2% не компенсирует негерметичность. И тем более срок службы. Если ультрафиолет через 15 лет разрушит мембрану, то уже все равно - 2 там или 5%.
Цитата:
Стоит ли экономить на уклонах...
Еще как стоит - фок-то бюджетный. В чем и суть вопроса.
Если уж не экономить, то дать уклон 20 и настелить профлист 1,0 с толстой (200 мкм) оцинковкой. Лет эдак на 100 хватит.
Меня интересовал лишь вопрос юридической чистоты перед экспертизой.
Теперь еще нужно как-то нащот 600 мм вылета покумекать...хочется покороче. Раза в два. Но тут уже я не вижу крепких позиций перед экспертизой.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Самый хороший совет. 1.5 по факту не сделаешь, будут ямы и противоуклоны 100%.
Плохой совет, приводящий к удорожанию объекта.
Наличие ям не делает кровлю плохой. Пусть ямы будут, они никому не мешают. Даже на окне после дождя есть капли - и что?
Ели лед портит рубероид ли еще что-то битумосодержащее, то для ПВХ лед только защита от ультрафиолета. Тонкая такая защитка...
Плоские кровли издревле делали с такими уклонами. Даже из рубероида...

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.09.2020 в 20:36.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 21:26
#23
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 983


А еще ограждение кровли должно быть
csp вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 22:47
#24
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Шутка-то глупая...каждому материалу свой уклон.
Забыл пояснить, что имелась ввиду рулонная кровля.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Срок службы зависит от качества материала и работ. А не от уклона.
И от уклона тоже. На нашем садовом домике шифер (хоть он весь в трещинах и пробоинах) на крутом уклоне 40 лет не течет, а на веранде при малом уклоне через 10 с небольшим лет побежало.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да нет такой зависимости в тех пределах, в которых я задал вопрос. Что 2%, что 3% - пофег
А зачем тогда вообще нужен уклон, если можно делать плоскую кровлю, не заморачиваясь с разуклонкой?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Например профлист хоть как не клади, не будет течь ни при 10%, ни при 25%.
А зачем герметизацию стыков при уклонах до 20% придумали. А раньше еще минимальную высоту гофра ограничивали (мне непонятно, почему потом это ограничение убрали)
Еще, чем меньше уклон, тем меньше карниз подлизывает
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Еще как стоит - фок-то бюджетный. В чем и суть вопроса.
Реалии таковы, что за уклон или за утяжеление конструкций с Вас никто не спросит, а вот заменить дорогую окраску на клеевую побелку могут заставить.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Теперь еще нужно как-то нащот 600 мм вылета покумекать...хочется покороче. Раза в два.
Вот это точно стоит сделать с точностью до наоборот. Карниз защищает стены. И еще, чем меньше карниз, тем больше брызг от отмостки будет попадать на стены.
В 30-х годах была мода на карнизы с минимальным вылетом - до 30 см. В Многие такие дома пришли в негодность по причине замачивания подкарнизной части стен.
..............
Я сам сторонник мембран, но приходится прислушиваться к людям, которые строят и эксплуатируют кровли и указывают на их недостатки.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 06:23
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
А еще ограждение кровли должно быть
м-дя...от 7 м - должна быть. Или с 10-и? Или 10 - это раньше было?
Век живи, век кровлями занимайся. С трех сторон парапеты 0,6 м есть. А со стороны слива - просто ограждение ставим. так?
----- добавлено через ~41 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Забыл пояснить, что имелась ввиду рулонная кровля.
К-х-м..Рулоны тоже разные бывают.
Цитата:
на веранде при малом уклоне через 10 с небольшим лет побежало.
Типичное дилетантство - шифер на веранду с малым уклоном. Шифер не кладут на малый уклон по определению. Это же штучный такой материал...
Цитата:
А зачем тогда вообще нужен уклон, если можно делать плоскую кровлю, не заморачиваясь с разуклонкой?
Пишу-пишу...уклон нужен ВСЕГДА - и на плоской тоже. Плоская - это условно. С плоской кровли вОды ВСЯКО отводим - хоть в воронки, хоть на карниз...я как раз хочу минимум уклону+ учет прогиба ферм/прогонов, чтобы лужи были минимальные-симпатичные. На радость птицам.
Цитата:
А зачем герметизацию стыков при уклонах до 20% придумали.
Раньше меньше было - я не все помню четко. Но я говорил про то, что в пределах своего диапазона пофиг, меньше уклон или больше.
Для профлиста с подмазкой - тоже свой диапазон.
Цитата:
А раньше еще минимальную высоту гофра ограничивали (мне непонятно, почему потом это ограничение убрали)
Да, было 40 мм. Убрали - или профукали, и посчитали, что раз до 20% подняли, то перелива не будет и при С8. Скорее первое.
Цитата:
Реалии таковы, что за уклон или за утяжеление конструкций с Вас никто не спросит
Меня наняли с РЕАЛЬНЫМ условием - даешь МАКСИдешевый конструктив под скудный бюджет. Пирог кровли - не полностью конструктив, но я вынужден по цепочке гнуть под свое условие все примыкающее. Пирог должен быть отработан, уклоны тем более.
За утяжеление мене башку снимут.
Цитата:
заменить дорогую окраску на клеевую побелку могут заставить.
Какая дорогая? Арх тоже работает на суперэкономию.
Цитата:
Вот это точно стоит сделать с точностью до наоборот. Карниз защищает стены.
Вот тут я бы возразил на 100%. Вылет "600-не менее" - к слову ТОЛЬКО для гражданских-откуда корни берет? Правильно, от деревянных и кирпичных домиков. Когда актуально защищать стены от замачивания дождем. На этом идея заканчивается. Стены из МЕТАЛЛА с трехслойным полимером по оцинковке ГЛУПО защищать от дождя. В СП недоработка.
Цитата:
И еще, чем меньше карниз, тем больше брызг от отмостки будет попадать на стены.
Это тоже требует уточнения (ПРИНЦИПИАЛЬНОГО) высоты - при высоте 8 м 600 мм не спасут отмостку НИКАК. Уже при 3 м брызги больше намного чем 600.
Короче, 600 мм в моем случае ничего не дают, но придется зделать по норме. Иначе расстреляют.
Цитата:
В 30-х годах была мода на карнизы с минимальным вылетом - до 30 см. В Многие такие дома пришли в негодность по причине замачивания подкарнизной части стен.
Это кирпичные дома - кирпич от воды разрушается (при заморозках - очень скоро), это такой материал.
Цитата:
приходится прислушиваться к людям, которые строят и эксплуатируют кровли и указывают на их недостатки
Люди - это вон тот? Не надо к таким прислушиваться...
Таким образом, получается, что с минимальным уклоном и вылетом 600 - законно. Плюс водосточные трубочки - высота 9 м>8м....длина 72м/24 м=3. Значит 4 штуки. И ограждение.
Все? Проект кровли готов к экспертизе?

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.09.2020 в 07:12.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 07:29
#26
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
от 7 м - должна быть. Или с 10-и? Или 10 - это раньше было
Вроде лет 40 не менялось
СП 4.13130.2013 7.16 В зданиях и сооружениях с уклоном кровли не более 12 процентов включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 метров, а также в зданиях и сооружениях с уклоном кровли более 12 процентов, высотой до карниза более 7 метров следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53254. Независимо от высоты здания указанные ограждения следует предусматривать для эксплуатируемых плоских кровель, балконов, лоджий, наружных галерей, открытых наружных лестниц, лестничных маршей и площадок.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 07:33
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Можно)
А как же п.4.25 СП 118:
Устройства водостока со скатной кровлей следует проектировать с учетом следующих требований для зданий:
до двух этажей включительно (но не выше 8 м от уровня земли до отметки низа ската кровли) - допускается неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м;
до пяти этажей включительно - должен быть предусмотрен организованный, в том числе наружный водосток;
Ты не в теме что ли?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вроде лет 40 не менялось
СП 4.13130.2013 7.16 В зданиях и сооружениях с уклоном кровли не более 12 процентов включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 метров, а также в зданиях и сооружениях с уклоном кровли более 12 процентов, высотой до карниза более 7 метров следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53254. Независимо от высоты здания указанные ограждения следует предусматривать для эксплуатируемых плоских кровель, балконов, лоджий, наружных галерей, открытых наружных лестниц, лестничных маршей и площадок.
Так-так...у меня уклон намного <12%, высота <9м, значед ограждение НЕ НУЖНО.
А csp говорил:
Цитата:
А еще ограждение кровли должно быть
Кругом дилетанты...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 08:21
#28
balabenuk

Инженер на сотне рублей и больше не получу, мне 35 и я до сих пор не знаю чего хочу
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кровля 36х72. Две трубы...маловато будет.
Да и забъются когда-нибудь. Наружная замерзнет обязательно - у нас тут сурово однако.
Внутренний водосток - это тоже гемор какой-то...трубы тут и там, в канализацию тянуть...
К слову, для организации 2-4 воронок при плоской кровле, нужно ~1,5% уклона, что только с виду безобидно и безплатно. На деле это большой гемор. В т.ч. при создании микроуклонов несущими конструкциями (МК).
А свободный слив - вечная необслуживаемая, и все в одной плоскости. Ляпота...
Сосульки - это естество. Они красивы, когда висят, радуют детей. И пусть падают. Нефиг там стоять - это зад ФОК, там две двери служебные - над ними козырек.
Машины - на стоянку. Вдоль стен - место для падения сосулек. В период сосулепадения не надо под сосульками стоять.
Уклон "на всякий случай" не будем задирать, дырчатую гидроизоляцию это все равно не компенсирует. А стену на фасаде на метр поднимет - это расход стеновых материалов. Поднимать так до 20 градусов уж...и вальмовую...Короче, уклон или минимум, или никак.
ПВХ-мембрана, качественная пайка-сварка, и гарантия непротекаемости 50-70 лет.

С ПВХ лед не сцепляется. ПВХ - это пластик. А не рубероид стеклующийся...
Это вообще не кровельщик. Какой нафег "один год"? Идиот короче Ваш знакомый.
В теме было указано что здание 6х6м высотой 4,5м. Это примерно как насосные станции центрального водоснабжения во дворах стоят. Сходите и посмотрите как там водосток сделан.

----- добавлено через ~2 мин. -----
6х6м это размер двух строительных бытовок
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 08:26
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
В теме было указано что здание 6х6м высотой 4,5м. ..
Кулема.. Это было в 2014 г. Нынче слава аллаху 2010 г. Свежий вопрос см. на п.7.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 08:47
#30
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
и гарантия непротекаемости 50-70 лет.
А кто дает такую гарантию?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 09:03
#31
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
С плоской кровли вОды ВСЯКО отводим
А зачем, если вода кровлю не портит? Ну и пусть стоит лужами, защищая кровлю. Сделать местный уклон только на карнизной части.
К слову, старый СНиП уклон в ендовах не предусматривал. Жизнь внесла коррективы.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К-х-м..Рулоны тоже разные бывают.
Я именно об этом.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А зачем герметизацию стыков при уклонах до 20% придумали.
Раньше меньше было
Никогда меньше не было. Один перл заменили другим. Раньше было: "следует не менее 20 %, а от 10 до 20% герметизировать стыки", сейчас "не менее 20%" и приписка "При уменьшении уклона кровли следует предусматривать дополнительные мероприятия по обеспечению ее водонепроницаемости".
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Плюс водосточные трубочки - высота 9 м>8м....длина 72м/24 м=3. Значит 4 штуки. И ограждение.
+ снегозадержание, + кабельный обогрев карниза и водостока, а значит и выпуск в ливневку или перепуск в канализацию в зимний период.
Я убедился, что надежно работает наружный неорганизованный водосток (причем лучше на скатной кровле и при небольшой высоте) или качественно выполненный внутренний.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 09:12
#32
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,287


Если в экспертизу входить с "максимально дёшево", на чем эксперты будут снижать сметную стоимость?
engngr на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2020, 16:58
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А кто дает такую гарантию?
Йа.
Лет 30 назад запаяли массу кровель в Уфе (моя быль Главный Инженер в ООО "Рога и кровли"), из Свердловска возили ПВХ. До сих пор стоят как новые. Значит еще столько простоят. Это уже 60. Итого в среднем 50-70.
Если серьезно, то ПВХ УФ-устойчивый - это совсем не рубероид драный...
Что такое битум? Это смола, при минусах становящийся стеклом. Как стеклом можно крыши герметизировать? Шутка. Но в шутке есть доля.
Не, сусальным золотом конечно гарантия была бы 100 лет...хотя сейчас под сусальное подделывают всякие оксиды...блестят вроде, а через год смотришь купол-то резко потускнел...
Цитата:
А зачем, если вода кровлю не портит?
На бассейн кровля не рассчитана однако. 60 см воды сломают фермы.
Цитата:
Если в экспертизу входить с "максимально дёшево", на чем эксперты будут снижать сметную стоимость?
Я не знаю, кто там стремиться "снижать", я всю дорогу наблюдаю одно удорожание - тут добавь, здесь усиляй, там утолщай, на прогрессирующее пощитай, и т.д. Заходишь с 200 млн, выходишь с 300. Все насмарку...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
...+ снегозадержание...
Какое задержание при 2%???
Цитата:
+ кабельный обогрев карниза и водостока
Щаз...
Цитата:
надежно работает наружный неорганизованный водосток
Само собой. О чем и речь. Но высота нормами ограничена - 8 м. А тут 9. Как всегда - счастье рядом, но мимо. Придется лоток и трубы вешать, 4 штуки. Которые постепенно забъются, замерзнут и разрушатся...какие кабели?? Они автоматом не сработают само собой, а вручную в нужный момент не включат. Зряшные затраты.
Строительные системы должны быть пассивны и естественны. Как пещера первобытного. 100 000 лет гарантии.

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.09.2020 в 17:07.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 18:24
#34
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На бассейн кровля не рассчитана однако. 60 см воды сломают фермы.
Откуда 60 см, если будет карниз или водосток&
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какое задержание при 2%???
СП 17.13330.2017 П9.11.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Щаз......какие кабели??
СП 17.13330.2017 П9.11.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Придется лоток и трубы вешать, 4 штуки. Которые постепенно забъются, замерзнут и разрушатся.
А что мешает сделать внутренний водосток?

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 17.09.2020 в 19:25.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 19:51
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Откуда 60 см, если будет карниз или водосток
Видимо, теперь не будет. Чем дальше, тем запутаннее.
Цитата:
СП 17.13330.2017 П9.11.
Вот так и появляются глупости. Одни написали глупость, другие радостно подхватили. Снег падает, когда есть уклон. А так - не падает. Такова физика. Такова гравитация.
Цитата:
СП 17.13330.2017 П9.11.
Э-э-э..а точнее?
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А что мешает сделать внутренний водосток?
Пофторно (как я устал уже...):
внутренний водосток требует трубную систему внутри, подключений, требует сбора воды в воронки, для чего нужно создавать уклоны в сторону воронок - а воронок не 1 штука!!!!! - уклоны к воронкам создавать - это или усложнять пояса ферм, или тратиться на разуклонкосоздающие материалы...
...да блин сам не знаешь что ли?
Надо дешево и просто.
А не через много жоп.
Понятно?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 22:58
#36
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Э-э-э..а точнее?
П. 9.13
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
внутренний водосток требует трубную систему внутри, подключений, требует сбора воды в воронки, для чего нужно создавать уклоны в сторону воронок - а воронок не 1 штука!!!!! - уклоны к воронкам создавать - это или усложнять пояса ферм, или тратиться на разуклонкосоздающие материалы...
Вы из мухи делаете слона. Зато не придется лоток и трубы вешать, которые постепенно забъются, замерзнут и разрушатся (возможно не один раз) и карнизы не будут портить ежегодно сбивая сосули и сбрасывая снег.
Наружный организованный водосток требует бережной эксплуатации. Дай бог повезет с директором ФОКа, который ее обеспечит.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 23:15
#37
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 790


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
внутренний водосток требует трубную систему внутри, подключений, требует сбора воды в воронки, для чего нужно создавать уклоны в сторону воронок - а воронок не 1 штука!!!!! - уклоны к воронкам создавать - это или усложнять пояса ферм, или тратиться на разуклонкосоздающие материалы...
не нужно никакую разуклонку. сделать парапет вместо ограждения. у парапета лоток по все длине здания. лоток снизу утеплен. в лотке воронки
bigden вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 06:08
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
П. 9.13.
Этот пункт подлежит полному игнорированию как вредный и дорогостоящий. В бюджете не предусмотрены статьи для ништяков и излишеств. Хотя я не знаю, насколько это дорого. Если не очень, поставим для эксперта - но работать это не будет.
Цитата:
Вы из мухи делаете слона.
Наоборот - Вы на ровном месте начинаете дорогой и опасный бассейн организовывать - внутренний вододсток требует создания уклонов к воронкам - уже это одно напрягает - Вы видимо таки Дилетант в кровлях - клинообразные минплиты стоят дорого, а засыпка увеличивает нагрузку. Пример - средняя толщина допклина 60 мм, площадь 2600, итого 156 кубов. Вот тебе и муха - это две-три фуры или 0,3 млн. R.
И если внутренний забъется, то это полный пипец по сравнению с забивкой наружного.
Цитата:
придется лоток и трубы вешать, которые постепенно забъются, замерзнут и разрушатся
Так и произойдет. Однако вешать будем - норма требует. Но после разрушения НИЧЕГО не произойдет - "желтые воды Ганга" будут сливаться свободно, никого не затопит, крыша от залива не обрушится. Если кого-то огорчают сломанные трубы, отремонтирует - это 3 коп. Кстати, у меня на фазенде ПВХ-система висит 5-6 лет - ничего не сломалось, хотя каждый год забивается хвоей - рядом сосна большая.
Цитата:
карнизы не будут портить ежегодно сбивая сосули и сбрасывая снег.
Точно любитель-дилетант. Кровли запрещено (мной) чистить и долбать - кровля РАССЧИТАНА на самые возможные снега и т.д. Сосульки особенно нельзя сбивать - делать что ли нечего - само растает. Или что все лето будут висеть? Чистка крыш - это от несовершенства крыш, доставшихся от СССР. ЖЭУ чистит, штоп бабушек не поубивало у хрущевок. На заднем дворе ФОК бабушек нет. И вообще никого нет.
Цитата:
Наружный организованный водосток требует бережной эксплуатации.
Наружный организованны легким движением льдов превращается в неорганизованный, не требующий НИЧЕГО.
Цитата:
Дай бог повезет с директором ФОКа, который ее обеспечит.
Директор ФОК просто демонтирует сломанные трубочки-лоточки за абсолютной ненадобностью.
В-общем, выбираем самое безобидное дешевое.
Цитата:
не нужно никакую разуклонку. сделать парапет вместо ограждения. у парапета лоток по все длине здания. лоток снизу утеплен. в лотке воронки
Гениально конечно. Но лоток-то небось в пироге. А пирог небось не толстый. И небось придется металлокаркасики городить. И т.д. Ну и разве эксперт не докопается, что от воронок до дальнего парапета 36 м - не по норме? Хотя 24 м - это же вроде не про площадь сбора, а меж трубами...
А на форуме профессиональных проектировщиков нет что ли, животы положивших за кровли?
Не хотелось бы усложнять простую ровную кровлю лотками и внутренними воронками...забивающимися вороньими перьями, листьями и прочим мусором.
Вопрос кровель - сложный вопрос. Особенно для тех кто бюджетный.
К слову - а кабели греющие автоматизированы? Включаются по температуре? Они реально работают? А, Магомед Магомедов? Вы же опытный эксплуатационщик, наблюдаете наверно с кровлями что творится, в тч. с электроттаиванием?

Последний раз редактировалось Ильнур, 18.09.2020 в 06:22.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 08:35
#39
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Лет 30 назад запаяли массу кровель в Уфе (моя быль Главный Инженер в ООО "Рога и кровли"), из Свердловска возили ПВХ. До сих пор стоят как новые. Значит еще столько простоят. Это уже 60. Итого в среднем 50-70.
Если серьезно, то ПВХ УФ-устойчивый - это совсем не рубероид драный...
Главный враг любой кровли - не УФ излучение. Главный враг - неправильная эксплуатация.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову - а кабели греющие автоматизированы? Включаются по температуре? Они реально работают?
Автоматизированы. Включаются. Работают как-то. При внутреннем водостоке и без них все работает. При наружном водостоке никакой электрообогрев не помогает. Там лучше всего помогает со льдом бороться тряпочный мешок с бишофитом, положенный в водосточный лоток на крыше.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
внутренними воронками...забивающимися вороньими перьями, листьями и прочим мусором
На каждой воронке защитная решетка должна быть. Кровлю убирать нужно дважды в год. Да еще после каждого дождя осматривать. Тогда ничего не забьется. Когда я на ТРК работал, там из 30 воронок 15 было забито. На кровле озера были. С камышом. За месяц не спеша все ливневки прочистили, озера осушили. Кровлю начали убирать. И все заработало.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 18.09.2020 в 08:49.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 08:52
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Главный враг любой кровли - не УФ излучение.
Не согласен - солнце своими смертоносными лучами убивает многие материалы. Особенно пластик. У меня даже холодильник пожелтел...и торцевые заглушки подоконников треснули...
Цитата:
Главный враг - неправильная эксплуатация.
Полностью согласен. Не нужно ходить с ломами и штык-лопатами по кровле под предлогом чистки снега (снег - не грязь, нефиг ея чистить, кровля РАССЧИТАНА НА ПОЛНУЮ СНЕГОВУЮ) и делать дырки в мембранах. Вообще нефиг там ходить....
Цитата:
Автоматизированы. Включаются. Работают как-то. При внутреннем водостоке и без них все работает.
Понятно.
Цитата:
При наружном водостовке никакой электрообогрев не помогает.
О чем и речь - в СП запись нащот кабелей надлежит игнору за необоснованностью.
Цитата:
Там лучше всего помогает со льдом бороться тряпочный мешок с бишофитом, положенный в водосточный лоток на крыше.
Вот это можно прописать, вместо кабеля. Цена 3 коп. Это бюджетно.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какой водосток в одноэтажном производственном здании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С какой этажности здания делается организованный водосток Serty65 Архитектура 2 09.11.2012 08:39
На какой высоте нужно делать подоконники окон в жилом здании ? Wertgan Архитектура 4 14.04.2012 22:53
Помощь, какой тип перекрытия в здании? DVIJOK Конструкции зданий и сооружений 1 28.02.2012 23:29
Какой устроить кровлю на здании? 100%girl Архитектура 11 14.12.2010 17:50
Подскажите допустимый наклон ступеней заливной бетонной лестницы в цоколь - магазин в жилом здании, и какой документ. Тарасов Архитектура 8 07.06.2010 10:46