[ЕленаФролова]

Добрый день!
Собираемся строить дом. Размеры 8,5х9м. Двух-этажный. Второй этаж полноценный. Высота потолков 2,8м. Перекрытия деревянные. Материал стен - пеноблок.
Глубина промерзания почвы - 1,4-1,5м. Грунтовые воды ниже глубины промерзания.
Собираемся копать траншею под ленточный фундамент глубиной 1,5м. Ширина 0,5м. Затем насыпать песчаную подушку 0,5м. На нее заливать бетон. Высота фундамента над уровнем земли - 0,5м.
достаточно ли будет ширины в 0,5 м? Достаточно ли если фундамент заглублен фактически на метр? и правильно ли что насыпаем песчаную подушку?
Спасибо заранее.

[G-E-K]

Сообщение от ЕленаФролова Правильно ли рассчитан размер ленточного фундамента.

Когда выложите расчет, вместе с геологией, нагрузками, поэтажными планами и разрезом, тогда можно будет ответить на этот вопрос.

[Prorab kIROV]

вам однозначно кроме песка нужно будет делать еще подготовку(щебень, подбетонку),какое армирование вы планируете?

[ЕленаФролова]

Арматура в два ряда продольные (верх и низ), связанные вертикальными прутками. Продольные - 12мм, вертикальные 8мм.
Подробнее можете рассказать что такое подбетонка?

[vik123]

Елена. Данных слишком мало.
1. по армированию. если шаг 200мм, должно хватить.
2.Глубина заложения. Рекомендуется заглублять подошву ниже глубины промерзания. Но если воды нет и вы 0.5м. песка подсыпите и хорошо протрамбуете, то пойдет... (хотя я бы для себя не экономил...)
3.По ширине фундамента Вам никто ничего конкретного не скажет. Нужно знать какая вертикальная нагрузка приходится на 1 метр погонный вашего фундамента (1т .... 10т .... ?).
4. Какие грунты в основании вашего фундамента? Глина, песок, суглинок, торф, вобщем никто не знает. Если не хотите платить геологам за скважину, узнайте у соседей . Какие у них фундаменты, какие грунты...

По поводу песчаной подушки. Насыпая ее вы экономите бетон на глубину промерзания... нужно ли экономить, решайте сами.
Подбетонка - слой слабенького бетона ( 10см обычно) который устаивоют под основания фундамента заранее. Нужно для того, что бы цементное молочко из бетоа основного фундамента не уходило в землю.

[ЕленаФролова]

vik123, Спасибо за ответ. Грунт 1 м - чернозем, потом суглинок идет. Строители кто там дом строил, вообще говорят 60см вглубь достаточно. Но..что то считаем что это маловато. Гадать не хочется. Еще вопрос возник. Сначала кладут песок, потом щебень. Или на оборот. Или смешать их надо? Как понимаете опыта в строительстве нет...

[Maikll]

Строители кто там дом строил, вообще говорят 60см вглубь достаточно.
Я бы не доверял им. Или пусть расчет предоставят.

Вы строить для себя дом собираетесь закажите нормальный проект на фундамент на себе не экономьте.

Если заглубление сделаете как Вам советуют, то велик процент налететь потом на трещины в кладке и будете постоянно по кругу замазывать. Я бы на вашем месте если решили экономить на себе чернозем точно убирал весь из под фундамента. По поводу что и в какой последовательности укладывают под фундамент посмотрите типовые узлы, вы удивитесь сколько всего сделать придется если делать нормально.

[Prorab kIROV]

чернозем ----однозначно нужно исключить как основание

[VVN59]

Чернозём - исключить (как основание)...(?)

На нём просто - строить нельзя - его надо беречь.
Но если уж так приспичило - Его (если он толщиной - 1м) - портить нельзя - срезать, расфасовать, продать (как минимум), если Вы не собираетесь на нём ничего выращивать - в чём и есть его предназначение.
А потом - стройте (всё/ что и как угодно).

[Бармаглотище]

и что-то никто не сказал про необходимость послойного уплотнения песчаной подушки 0,5м...
И далеко не факт, что ее нормально уплотнят (простое проливание водой не катит, нужно тромбование).

[vik123]

строителей которые говорят про 60см не слушайте.
Вы пишете , что глубина промерзания 1.4-1.5м. Это значит, что в мороз на этой глубине будет минусовая температура. Представте, прошли дожди, грунт впитал воду, ударили морозы. При замерзании вода расширяется. Ваш домик начинает гулять вверх вниз при замерзании и оттаивании. Что будет с вашими стенами и отделкой можете представить сами. Кстати незабудте про отмостку. Выполняется сверху по грунту после всех работ по фундаментам (после засыпки ктлована). Что бы вода не затекала под фундамент. Шириной 70см приблизительно из бетона, иногда из глины, вплотную к стене фундамента. там ведь будет плохоуплотненный грунт засыпки...).
Что сыпать, песок или щебень ... Если суглинки текучие, мягкопластичные, щебень "утонет" в грунте (что бы такого небыло ложат геотекстиль - такая тряпка не гниющая ))))). Если суглинок тугопластичный, можно прямо на грут. Можно смесь песка и щебня... только трамбуйте тщательно. Не протрамбуете, грунт со временем сам уплотнится от веса дома... один угол сядет, другой нет..
И кажется мне для 2-х этажного полноценного дома ширина фундамента должна быть около 80см ... (так на глаз )))). Это значит делаете фундамент шириной 80см, высотой 30см, а дальше выходите стенами 50см толщиной... (Не принимайте как руководство к действию, я незнаю Ваших грунтов).
Суглинки очень разные бывают, если кто делал геологию спросите IL (показатель текучести), если в пределах 0 - 0.5, то грунт хороший, если 0.5 - 1.0, срочно консультируйтесь с инженером.

[ЕленаФролова]

Спасибо всем за ответы!
Ох-хо хо. Прямо чем дальше в лес тем больше дров. Чем больше мы разговариваем с кем то, изучаем, читаем сами тем больше разных точек зрения, мнений и т.д. Поговорили с двумя соседями. У одного дом 2-х этажный, шлакоблоки, чердак. ЖБ перекрытия. Дом на сваях. Ну там деньги... Второй дом - пеноблок, обложен кирпичем, второй этаж мансарда. У него лента 90см вглубь. Стоят дома год .Оба. Все - больше еще никто не построился...Советуют нам такой вариант. Делаем мелкозаглубленную ленту см30-40. По периметру каждые 2-3 метра бурим отверстия глубиной 1-,5м. Все это армируем и заливаем бетоном. Что то типа свай, связанных лентой получается. Монолитное. Рисунки более менее подходящие в инете нашла.





Но что то у меня БОЛЬШИЕ сомнения по поводу прочности такого фундамента.

Поэтому на семейном совете. подсчитав кровные, решили пока так: копаем траншею глубиной 1,7м (ОГО!) затем щебень 10см (прямо на землю, точно он отдуда никуда не денется - там такая почва, как камень) (или это мало?), затем песок 20см, затем подбетонка 10см. Затем заливаем бетон М300 (или надо 350??). Высота фундамента над землей 30см. Толщина 50см.
Вот собственно наши мысли. Может есть более удачные варианты чем лента? Плита или сваи...участок кстати ровный, уклон небольшой есть не более 5град.
P.S. И еще вопрос , у ленточного фундамента необходимо ли делать расширение внизу (см. картинку)


----- добавлено через ~2 мин. -----
Картинки ссылками:
https://www.google.ru/search?q=%D1%8...nt%3B700%3B443


https://www.google.ru/search?q=%D1%8...nt%3B489%3B480



и про ленту: https://www.google.ru/search?q=%D1%8...2F%3B557%3B525

----- добавлено через ~4 мин. -----
И пробовали звонить по проектным...Крупные организации не берутся - говорят маленький объем работ. А мелкие..не доверяю. Какую они мне там гарантию дадут что рассчитывать будут, а не напишут от балды: заглубление 1,6 метра обязательно и пляши от этого...

[Бармаглотище]

Сообщение от ЕленаФролова Поэтому на семейном совете. подсчитав кровные, решили ...

у вас в семье все проектировщики? = ))

Интересно, на форуме у медиков тоже попадается "на семейном совете решили операцию на коленном суставе делать так: ...."

[Aragorn]

Поэтому на семейном совете. подсчитав кровные, решили пока так: копаем траншею глубиной 1,7м (ОГО!) затем щебень 10см (прямо на землю, точно он отдуда никуда не денется - там такая почва, как камень) (или это мало?), затем песок 20см, затем подбетонка 10см. Затем заливаем бетон М300 (или надо 350??). Высота фундамента над землей 30см. Толщина 50см. Вот собственно наши мысли. Может есть более удачные варианты чем лента? Плита или сваи...участок кстати ровный, уклон небольшой есть не более 5град. P.S. И еще вопрос , у ленточного фундамента необходимо ли делать расширение внизу (см. картинку)

Ну, если Вы уверены, что грунт понесет, то так и делайте.
Нагрузки под подошвой фундамента.
Сам фундамент 1,7*0,5*2,4=2 т/м
Стена из газоблоков 5,6*0,5*0,8=2,24 т/м
Перекрытия + крыша - еще пару тонн = 2 т/м
Итого 6 тон/м
Давление под подошвой 6/0,5=12т/м.кв
Если уверены, что грунт понесет 12 т/м.кв., то делайте так, как написали.
В вашем случае - это как раз то неизвестное, от которого надо плясать, но эта величина неизвестна -)

[Maikll]

Все таки удивляюсь, люди одумайтесь экономите на себе. Закажите у проектировщиков расчет фундамента. Ну или открываете многочисленные нормы и вперед изучать что как.
Или вы из той касты людей которые да ладно и так попрет?
Уважаемый Aragorn они сейчас на основании твоих 2-х цифирек и начнут фигачить себе дом, а самое нужное из твоих расчетов, а именно НЕИЗВЕСТНОЕ они пропустят мимо ушей.
Я Вам уважаемый домостроитель по семейному совету и совету недостроителей так скажу: ГРУНТ НЕ ПОНЕСЕТ.
Еще раз призываю подумайте для себя делаете.

[Бармаглотище]

Сообщение от Aragorn Если уверены, что грунт понесет 12 т/м.кв

аж целых 1.2 кг/см2. Да без геологии...
я без геологии на 0.7 считаю - и то иногда боюсь, встречались и более слабые грунты. Не говоря уже о качестве уплотнения подушек...

и все это упускает одну важную вещь - а именно расчет на разность осадок.

[vik123]

Сообщение от ЕленаФролова P.S. И еще вопрос , у ленточного фундамента необходимо ли делать расширение внизу (см. картинку)

Елена, так это и есть основной вопрос в расчете фундамента. Размер "уширения" и должен расчитать проектировщик. Ладно, глубину заглубления Вы можете и сами назначить зная глубину промерзания. А вот ширину, незная грунта, сами Вы не определите.

Сообщение от Aragorn Сам фундамент 1,7*0,5*2,4=2 т/м Стена из газоблоков 5,6*0,5*0,8=2,24 т/м Перекрытия + крыша - еще пару тонн = 2 т/м Итого 6 тон/м Давление под подошвой 6/0,5=12т/м.кв

а добавте сюда еще вес отделки, пола, нагрузку от людей, мебели, перегородок, снега, вес грунта на уступах фундамента, нагрузка от пола 1-го этажа...
и получите еще тонны 2 ).
при 0.5м это будет уже 16т/м2 давление...
при "уширении" 1м 8т/м2, вот Ваша основная задача и определить ширину этого "уширения"

[Hyper]

Сообщение от ЕленаФролова мелкозаглубленную ленту см30-40

очень легкомысленное решение. У вас двухэтажный дом. Ленту меньше метра глубиной не делайте. Это поможет вам избежать неравномерных осадок дома.

Сообщение от ЕленаФролова По периметру каждые 2-3 метра бурим отверстия глубиной 1-,5м

шаг не меньше 2х метров, начиная от вышеописанной ленты

Сообщение от ЕленаФролова что то у меня БОЛЬШИЕ сомнения

в вашей ситуации это оптимальный тип фундамента. Вы обопрётесь на более прочные грунты, пройдёте глубину промерзания (против пучения будут работать и боковые стенки мини-свай), обеспечите какую-никакую жесткость ленты и уменьшите земляные работы (по сравнению с копанием ленты на всю глубину промерзания). Не экономьте на себе

Но опять же без механических показателей грунтов вся наша беседа - просто предположения

[Aragorn]

Я бы не делал меньше метра шириной, вообщем планы в студию, с толщинами стен, материалами, перекрытиями.
Я так понял, что пол по грунту, уступов фундаментов никаких нет, ну и конечно надо знать какие стены несут перекрытия, с каким шагом, кстати - крыша плоская?

[G-E-K]

Читаю "советчиков", и такое ощущение что попал не на узкоспециализированный форум, а на какой то "Сад и огород"...