|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.09.2007, 18:58 | #1 | |
Mеталлическая лестница с деревянными ступенями. прошу совета
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75
|
||
Просмотров: 20937
|
|
||||
инженер Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
|
Непоняточка: косоуры из чего - в пролёте высота 22, на площадках -20. Это как? Также в догонку
Вопрос 1-й: выдержит ли перекрытие точечное опирание косоуров? Вопрос 2-й: как будет выполнен жёсткий узел в месте изгиба? Если прокат будет вариться "в стык" (без накладок) -то швеллер 22 - то, что надо. Если возможны накладки, то рокат можно и поменьше - 18, а может и 16 - надо считать. Это если прокат гарячекатанный. Если хол.гн. - поглубже копать надо |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75
|
kosoury u menya ne iz shvellerov... kosoury iz listovoj stali (tochno ne znayu kakaya marka), tolschina 10mm. xotyat delat' iz 0,8 (potomu kak net u nix 10ki). vyrezany iz celogo lista - to est' v meste izgiba oni cel'nye. (eto i est' otvet na 2oj vopros). krepyat'sya kosoury v torce (tam gde ploschadka) k stene plastinoj (takoi je tolschiny), ona v svoyu ochered' k stene "pristrelivaetsya" , a k kosouram privarivaetsya (perpendikulyarno kosouru).
vysoty raznye - potomu kak na ploschadke nizhe - okno. popadaem nizom ploschadki akkurat nad okonom (peremychka tam specificheskaya, poetomu menya ne smuschaet eto - mogu k nej "pristrelivat'sya svoimi kosorami). o kak! a tochechnoe opiranie kosourov menya toje smuschaet... s drugoj storony - ved' ono je vyderzhivaet nagruzku (ludi tam , postoyannaya nagruzka...) , nu vot i lestnica , eto kak postoyannaya nagruzka - nu kak shkaf tot je. sama po sebe lestnica ne tyajelaya. v lyubom sluchae, SPASIBO , chto posmotreli ('') xotya by s kem-to posovetovat'sya - uzhe mne legche! MERCI, Шандор! |
|||
|
||||
Уважаемая shpyliova!
Даже при беглом рассмотрении эскиза вынужден Вас расстроить: схема лестницы никуда не годится. Беда в том, что тетивы (этот элемент называется тетивой, косоуром называется несущая деталь, полностью расположеная ниже ступеней) очень плохо стыкуются с площадкой, выступающий "треугольник" перегораживает треть прохода. Надо принимать другую схему крепления ступеней. Использование полосового металла для несущих деталей лишний раз показывает, что французы действительно "с жиру бесятся". Это же в несколько раз дороже по трудозатратам и материалу! А вес? Минимум вчетверо больше! Лестницу можно сделать намного удобнее, если расположить ступени, как я показал в приложеном эскизе. Прооступь увеличивается с 220 до 270 мм. Опишите ситуацию и здание поподробнее, охотно подскажу. [ATTACH]1188976626.dwg[/ATTACH] |
||||
|
||||
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75
|
spasibo, Огурец!
prodolzhu poyasneniya. da, na chertezhe prikladyvaemom ya vydelila zelenym te samye vnutrennie "tetivy", to est' te kotorye na razreze my ne vidim (kotorye ne snaruzhi, a vnutri lestnicy. nadeyus' vy ponimaete) tam gde oni sovpadayut s "naruzhnymi" tetivami, ya ix ne vydelyala. tak vy mojete videt' ix formu, i chto sovsem ona ne meshaet proxodu na ploschadke. uzh posklo'ku "vykraivala" ya ix iz listovogo metalla, to ne otkazyvala sebe v forme... no vot etogo ya i boyus'- vdrug ono derzhat' ne budet? kstati , lestnica stoit okolo 4000 evro (rabota i material). dlya nix eto ne tak uzh i dorogo. tem bolee , iz metalla. a prokat po esteticheskim soobrazheniyam - kak-to ne to... k tomu zhe - u menya tol'ko 2 nesuschie steny- kotorye trogat' nel'zya... v tom plane - dyrki v nix bol'shie delat' nel'zya (ya by s udovol'stvie operla svellerki nad peremychkoj v zaranee vydolblennye otverstiya, tak net ! nel'zya. arxitektor zapreschaet) vot i prixoditsya lestnicu bukval'no "podveshivat' ". vy zametili, chto s drugoj storony lestnicy - peregorodka? to est', ona ne v nesuschix stenax. i voobsche, konechno mozhno bylo by postavit' vintovuyu lestnicu i ne muchatsya s tetivami i kosourami, da problema v okne -stupeni vintovoj lestnicy akkurat v okno popadali... takie vot dela. tak chto, vy dumaete , chto takaya lestnica mozhet slozhit'sya? v smysle - nikuda ne godit'sya sovsem-sovsem? (oni ee uzhe segodnya delat' nachinayut... v pyatnicu pojdu na ob'ekt. posmotryu. mogu foto prislat' vam.) [ATTACH]1188981883.dwg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Уважаемая shpyliova!
Такой вырез сделать можно. Тогда лестница будет пригодна. Насчёт прочности не сомневайтесь, выдержит. Но неужели Вы это всё проектируете кроить из листа? Проверьте смету. У нас в Москве это очень дорого обошлось бы, в 4000 евро не уложитесь. Правда может быть во Франции цены на металл и его обработку намного ниже, чем у нас? Как вы будете кроить 10 мм лист? Газовой резкой? Болгаркой?Электросваркой? Лазер или просечная машинка такую толщину не берут. Или же какой-то невиданый резак появился? А зачищать кромки? Квалифицированному рабочему тут на месяц работы только по металлу. А ещё монтаж, дерево, окраска, ограждения... Советую разделить промежуточную площадку на три части, со ступенькой посередине. Лестница сразу станет пологой и не надо будет делать площадку в начале. Вообще надо было раньше обращаться, мы тут по мере сил стараемся помогать. Фотографии присылайте. Если ещё какие вопросы будут - спрашивайте, отвечу. |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37
|
Вы проверяли тетиву на потерю устойчивости из плоскости мет. листа. На мой взляд тетивы из -10х200 по этому критерию не достаточно, так как две параллейные тетивы одного марша не соединены между собой жостким элементом, а только доской которая опираеться на опорные уголки (деревьяную проступь нельзя считать жесткой).
Мой совет применить для тетивы швелер или уложить на опорные уголки метал. пластины с приваркой и на пластину уложить облицовку( доску) |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75
|
spasibochki za podderzhku, Огурец!
uzhe mne spokojnee! kak oni tam rezat' eto vse budut - ya ne znayu. u nix tut voobsche- kazhdyj sam za sebya. v smysle - tot, kto proizvodit montazh lestnicy- sam sebe schitaet skol'ko chego emu nado; s menya tol'ko chertezh. a on sam razbiraetsya i muchaetsya , kak emu takoe sdelat'. esli emu chto-to nevozmozhno sdelat'- on menya sprashivaet "a mozhno li pomenyat' to na eto" ili peredelat' kakoj to uzel po svoemu. poka chto menya sprosili mozhno li pomenyat' 10ku na 8ku(tolschina stali). vse chto kasaetsya dereva - stupeni v smysle - eto sam xozyain doma budet montirovat' - emu tol'ko ugolki navaryat na tetivy- i on sam doski prikrutit (obrabotaet ix, pokroet lakom ili chem xochet) v pyatnicu sproshu chem oni tam metall rezhut. sdelayu foto. i budu derzhat' vas v kurse. esche raz blagodaryu. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
И вообще, зачем вдоль стены тетиву прокладывать, если достаточно на неё брусков набить под каждую ступень? Точно, с жиру бесятся. Больше книг про лестницы писать не буду, всё равно их хотя и хорошо покупают (>20.000) но почти никто не читает! Дорогая shpyliova! Как к Вам по имени обращаться? А то ассоциируется - "... и примкнувший к ним Шипилов..." |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37
|
(pochemu nel'zya? dazhe esli doska 45 mm i privinchina k privarennym k tetive ugolkam s 2x storon? eto li ne zhestkaya svyaz'? )
Даже если доска 50 мм. Дерево очень поддатливый материал и соединение уголка и доски путём привинчивания не даёт нам право считать такой узел жестким и который будет пряпятствувать потере устойчивости метал. тетивы. Вы пойдёте на небольшие затраты если пролохите метал. пластину t=8 мм а на неё доску. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37
|
to Огурец
Да не обратил сначала внимание на єтот факт, первый марш действительно крепится с одной стороны к стене, но второй марш проходит вдоль перегородки к которой совершенно не закреплён, да крепить к ней (перегородки) бесполезно. Длина тетивы около 2,5 м без учета горизонтальных участков, поэтому есть все основания обратить особое внимание на ту "незначительную мелочь" о которой я писал выше. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Дорогая Анна!
Речь идёт о книге http://www.books.ru/shop/books/382966 Впрочем, если будет оказия, могу передать Вам с кем-нибудь экземпляр с автографом. Очень многие вопросы лестниц рассмотрены в теме http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4347 Всяческих Вам успехов. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75
|
a так они хотят вырезать выступающую часть тетивы. она немного мешает спуску. я не против. на мой взгляд - ничего страшного нет. лестница красивее станет только. кстати, Олег Вадимович, режут они 8-ку сваркой.... на месте если. а так , сказал мастер , что в ателье у него машина специальная... типа пилы, как я догадалась по его обьяснениям. (но может я не так чего поняла.)
[ATTACH]1189712523.JPG[/ATTACH] |
|||