Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как писать новые пункты текстовой части архитектурных решений? (ПП РФ 87 от 20.09.17)

Как писать новые пункты текстовой части архитектурных решений? (ПП РФ 87 от 20.09.17)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2017, 07:22 #1
Как писать новые пункты текстовой части архитектурных решений? (ПП РФ 87 от 20.09.17)
Stierlitz
 
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,357

Цитата:
б_1) обоснование принятых архитектурных решений в части обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений установленным требованиям энергетической эффективности (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности не распространяются);
(Подпункт дополнительно включен с 20 сентября 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 8 сентября 2017 года N 1081)\\
смутно предполагаю что надо расчет по формулам представить
или картинку из СП 50 приложить))))

но опять же - все есть в разделе ЭЭФ, на кой? масло масляное, давайте одно и тоже во всех разделах 25 раз перепишем

Цитата:
б_2) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности к архитектурным решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности не распространяются);
опять же перечислить теплоизоляцию, пароизоляцию, воздухонепроницаемость итд

так что ли?
Просмотров: 15084
 
Непрочитано 21.11.2017, 08:12
#2
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 210


Так подобные пункты во все разделы и добавили, так что всем теперь голову ломать с содержанием, у нас в конторе на почве содержания этих пунктов все передрались и не разговаривают друг с другом). Сейчас вот через недельку в экспертизу пойдём да посмотрим... Кстати, одно из моих любимых новшеств в разделе 10_1 "о) спецификацию предполагаемого к применению оборудования, изделий, материалов, позволяющих исключить нерациональный расход энергии и ресурсов, в том числе основные их характеристики, сведения о типе и классе предусмотренных проектом проводов и осветительной арматуры"
на основании этого пункта теперь нужны спецификации на стадии П
banzai1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2017, 08:40
| 1 #3
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,357


ага, сейчас начнутся бурные фантазии со всех сторон
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 09:26
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,419


Цитата:
(ПП РФ 87 от 20.09.17)
Уверены, что с такой датой? Последняя редакция была от 08.09.2017

Что касается сути вопроса, то по подобному поводу МИД РФ дипломатично выразился "Дебилы,...".

Вот они и включили "копипастом" пункты по "ЭЭФ" во все разделы. Сначала хотели в проекте ПП раздел 10(1) вообще убрать, а включить всем. Потом даже они сообразили, что где-то сводка нужна. И оставили и раздел 10(1), и во всех других разделах.

Причем 10 (1) расширили в несколько раз. Было максимум 35 пунктов, стало 142 (этоя уже программу делаю). Да еще, сдуру, навключали всякую муть, например "с) описание схемы прокладки наружного противопожарного водопровода", да "т) сведения об инженерных сетях и источниках обеспечения строительной площадки водой, электроэнергией, тепловой энергией" (привет, ПОС).

Цитата:
смутно предполагаю что надо расчет по формулам представить
или картинку из СП 50 приложить))))
В экспертизе вас быстро отвыкнут "смутно предполагать" и "картинку приложить". Свои картинки будете рисовать, уже народ рисует. Везде, где встречается слово "обоснование" они понимают как подтверждение расчетами. Да еще с расшифровкой арифметики. Особенно "композиционных приемов".


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
о) спецификацию предполагаемого к применению оборудования, изделий, материалов, позволяющих исключить нерациональный расход энергии и ресурсов, в том числе основные их характеристики, сведения о типе и классе предусмотренных проектом проводов и осветительной арматуры"
на основании этого пункта теперь нужны спецификации на стадии П
Ну не так. В данном случае предполагается, что какому-то перцу захотелось видеть не только "наружный противопожарный водопровод", но и перечни оборудования, влияющего на ЭЭФ. Вот радиатор отопления на надо, а термостат к нему - надо. Но для "писателей" разница между спецификацией оборудования и какими-то ведомостями или перечнями лежит за пределами их понимания. Вот и написали "спецификацию".

А уж толкователи истолкуют так, что мало не покажется. Скажут - "А всё позволяет исключить нерациональный расход энергии и ресурсов - и противопожарный водопровод, и краска для стен, и решетка для вытирания ног (вода будет экономиться)".

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
ага, сейчас начнутся бурные фантазии со всех сторон
А чё тут фантазировать? Вешаться надо. Особенно "зачинателям" композиционных приемов. Вот сотрудничающая со мною Начальник архитектурной группы архитектурно-строительного отдела крупного института как раз и "АР" делает, и "ЭЭФ". Так она на грани, только вешаться считает неэстетичным. С них уже дерут по полной по новой редакции П87. Даже по стройке для Боливии.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2017, 09:33
#5
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,357


Цитата:
Уверены, что с такой датой?
Дата ввода в действие вроде

Цитата:
Свои картинки будете рисовать
картинки рисовать умеем) но нормальные эксперты требуют расчет по формулам

Цитата:
Вешаться надо.
не надо. надо "нордическую стойкость" проявлять, сейчас все поперебесятся да постепенно и устаканится общепринятый образ оформления этих пунктов

Цитата:
МИД РФ дипломатично выразился
это да
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 09:57
#6
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
с) описание схемы прокладки наружного противопожарного водопровода"
Это вот вообще, самый смак на мой взгляд. Мало того, что наружный противопожарный водопровод в моём представлении на энергоэффективность мало влияет, так ещё и не план, а схему, но и не саму схему, а её описание, потом подумают и изменят на "обоснование описания схемы наружного противопожарного водопровода в трёх проекциях"
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 12:26
#7
Jinlergo

проектировщик
 
Регистрация: 01.09.2012
Тула
Сообщений: 39


Добрый день! Снова тему подниму. Проект склада с административно-бытовой встройкой
Вопрос по подпункту б_1). Могу ли я свое обоснование построить на п.5.1 СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий?
Привести три расчета:
а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных ограждающих конструкций должно быть не меньше нормируемых значений (поэлементные требования);

б) удельная теплозащитная характеристика здания должна быть не больше нормируемого значения (комплексное требование);

в) температура на внутренних поверхностях ограждающих конструкций должна быть не ниже минимально допустимых значений (санитарно-гигиеническое требование).

Требования тепловой защиты здания будут выполнены при одновременном выполнении требований а), б) и в).


Расчет на теплоустойчивость включать в "обоснование"?
Или просто еще плюсом можно перечислить наличие тамбуров, тепловых завес над входами в здание и прочее; описать меры по утеплению цоколя и полов.

Не нашла ни в ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности", ни в постановлении Правительства РФ "Об утверждении Правил установления требований энергетической эффективности", ни в СП расшифровку понятия "требования энергетической эффективности к архитектурным решениям". Ясно только одно - требования должны соблюдаться, а что за требования по пунктам - не могу найти.

Поделитесь советом - опытом
Jinlergo вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 07:42
#8
lady.architektor


 
Регистрация: 29.10.2020
Сообщений: 1


Мы пишем так:

2.1. Обоснование принятых архитектурных решений в части обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений установленным требованиям энергетической эффективности.

Сопротивления теплопередаче проектных ограждающих конструкций соответствуют нормативным требованиям. В конструкции стен, утеплении покрытия применены эффективные теплоизоляционные материалы. Заполнения оконных и наружных дверных проёмов имеют достаточные параметры энергосбережения.
- Наружные стены: cэндвич-панели толщиной 150 мм навешиваются на колонны.
- Покрытие представляет собой профилированный настил Н75-750-0,8, утепленный минплитами Технониколь Техноруф Н30 - 50 мм, Техноруф В60 – 50 мм и экструдированным пенополистиролом XPS Технониколь CARBON PROF – 100 мм.

Допускается применение аналогичных материалов иных марок и производителей со схожими техническими параметрами.

2.2. Перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности к архитектурным решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений.

Теплозащитная оболочка здания должна отвечать следующим требованиям:
а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных ограждающих конструкций должно быть не меньше нормируемых значений (поэлементные требования);
б) удельная теплозащитная характеристика здания должна быть не больше нормируемого значения (комплексное требование);
в) температура на внутренних поверхностях ограждающих конструкций должна быть не ниже минимально допустимых значений (санитарно-гигиеническое требование).

Принятые в проекте инженерно-технические, архитектурно-строительные решения по тепловой защите здания соответствует требованиям СП50.13330.2012, см. раздел «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборам учета используемых энергетических ресурсов с «Энергетическим паспортом»
lady.architektor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2020, 06:36
| 1 #9
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,357


экспертиза иногда требует по своему видению что ни будь написать помимо общих фраз
как то сделал там расчеты утеплителя - эксперт сказал нафиг не нужны есть раздел ЭЭФ
в другой экспертизе другой эксперт сказал расчеты привести основных ограждающих конструкций

это дело то такое здесь принято так там по другому
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 09:19
| 1 #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,419


Цитата:
Сообщение от lady.architektor Посмотреть сообщение
Мы пишем так:

2.1. Обоснование принятых архитектурных решений в части обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений установленным требованиям энергетической эффективности.

Сопротивления теплопередаче проектных ограждающих конструкций соответствуют нормативным требованиям. В конструкции стен, утеплении покрытия применены эффективные теплоизоляционные материалы. Заполнения оконных и наружных дверных проёмов имеют достаточные параметры энергосбережения.
- Наружные стены: cэндвич-панели толщиной 150 мм навешиваются на колонны.
- Покрытие представляет собой профилированный настил Н75-750-0,8, утепленный минплитами Технониколь Техноруф Н30 - 50 мм, Техноруф В60 – 50 мм и экструдированным пенополистиролом XPS Технониколь CARBON PROF – 100 мм.
Ну и где же здесь обоснование? Это просто описание, причем даже без сравнения с нормативными требованиями.

Большинство экспертиз под "обоснованием" понимает обосновывающие расчеты. Да еще расшифрованные по формулам и "цифиркам". Сужу это по востребованности программы, которая делает все обоснования в самых разных городах.

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
экспертиза иногда требует по своему видению что ни будь написать помимо общих фраз
как то сделал там расчеты утеплителя - эксперт сказал нафиг не нужны есть раздел ЭЭФ
в другой экспертизе другой эксперт сказал расчеты привести основных ограждающих конструкций

это дело то такое здесь принято так там по другому
Скорее уж иногда не требует. Да, есть "где-то там, в горах, не в нашем районе" эксперты, которым вся "энергоэффективность" пролазит на одной странице с записью "Класс здания А, мамой клянусь". Но это редко.

Есть и солидные экспертизы, где считают, что в П87 "все не так", надо как-то иначе, короче. Но образцов, хотя бы для своего "аула" не дают.

Конечно раздел 10(1) безумно раздули, да еще и продублировали во всех разделах. "Дураков с инициативой", пишущих нормы, хватает. Про экспертов уж и речи нет - квалификация катастрофически падает, хотя количество "мандатов" у них все больше.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как писать новые пункты текстовой части архитектурных решений? (ПП РФ 87 от 20.09.17)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новые марки битума по ГОСТ 33133-2014 - новые модули асфальтобетона? telcontar Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 12.05.2017 09:35
Разъяснение пункта 3 статьи 6 главы 1 части II закона «О Правилах землепользования и застройки Санкт-Петербурга» Tyhig Архитектура 11 15.06.2013 22:25
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 Red_line Прочее. Архитектура и строительство 6 25.03.2011 15:20
Ищу пример оформления текстовой части разделов "Мер. по Охране окр. среды", "ПОС", "Мер. по обесп. Пож. безопасности" для магистральных трубопроводов Иваныыч Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.01.2010 11:13