|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Что касается норм по теплотехнике, то тут на форуме уже десятки раз ломались копья по поводу их целесообразности и эффективности.... П.С. ИМХО Нет ничего лучше однослойной конструкции стены. П.П.С. для средней полосы России толщины стен 640 из пустотелого кирпича более чем достаточно. Последний раз редактировалось ЛИС, 07.04.2008 в 13:29. |
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,826
|
плохо меня на теплотехнике в институте оказывается учили, всегда при расчетах выходило, что многослойная стена была теплее однослойной.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
Всё просто.
Три критерия. 1. Прочность, если наружная стена - несущая. 2. Теплофизика - как элемент экономии отопления, да и долговечности стены, обусловленной правильной организацией тепломассообмена. 3. Технологичность/экономическая эффективность. А дальше - кому что.... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цена ремонта такой многослойной стены сопоставима по стоимости со всеми затратами на отопление за весь период эксплуатации в перерывах между ремонтами (10-15 лет по опыту). помимо теплотехники есть еще физика и химия, которые иногда дают не очень положительные оценки многослойных конструкций. это все во-первых было. Во-вторых т.н. теплопотери через стены не так уж и значительны по сравнению с открытми форточками, щелями и т.д. т.п.... Лень искать, но таких исследований(и статей, с ними связанных) куча в инете. Последний раз редактировалось ЛИС, 07.04.2008 в 17:43. |
|||
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
Согласен с ЛИСом в том, что конвективный перенос тепла намного и намного опаснее, чем теплопроводность или ИК обмен.
Два мероприятия (если без утепления) необходимы всегда: 1. Проёмы! Окна и двери. 2. Наружные ограждения: щели в кладке, между панелями... Для кирпичной стены здесь раньше здорово подходила штукатурка. Почему в Москве мало старых неоштукатуренных зданий? Воооо...! А деревенские дома стояли всегда с ветрозащитой - вентфасадом. Их почти всегда обивали тёсом в т.ч. и от продуваемости! Всё ИМХО, конечно... (В прошлой жизни у меня были и степень, и звание по теплофизике...) |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Говорят на крыше снега не будет, будут скидывать…
Говорят конденсат не появится, будут проветривать… Говорят стенки в 640мм хватит буду хорошо топить… Говорят балки в 16 см хватит, такой нагрузки все равно не будет… Прям стехи Проблемка в том, что если проектировщик будет так относится к проекту, а потом строитель к объекту… то потом действительно нужно будет ремонты капитальные делать каждые 10-15 лет. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
а теперь и подавно смешно. если снег положено чистить по технологии эксплуатации - значит его будут чистить (это вы как проектировщик либо ГИП должны прописывать в ПЗ к проекту) - иначе эксплуатирующей организации(частник в том числе) придется много сил, времени и денег потратить на ремонтные работы, которые он сможет отсудить у вас, если вы не напишите этих вещей в инструкции по эксплуатации вашего строения. Конденсат на поверхности кирпичной стены 640? вы это хоть раз видели? лично я прожил в разных кирпичных домах с толщиной стен 510(средняя полоса России) больше 20 лет и ни разу не видел. Так же как не видел конденсата на кирпичных стенах при многочисленных обследованиях кирпичных зданий прошлого и позапрошлого веков. и топили раньше не так как сейчас, а немного похуже - ничего - не мерзли люди и уж тем более не промерзали конструкции. про балку вообще молчу - не к месту вспомнили. |
|||
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
Цитата:
Буду спорить, но не может быть на берегах славной речки Пехорки домов в 2 кирпича! Разве-что деревенско-коттеджный самострой! Все кирпичные дома при "советах" имели стену 2,5 кирпича, как минимум. А старые - ещё толще. Допускаю, что мог где-то, что-то и не увидеть. Но всегда смотрел внимательно! |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
Не... Ну, конечно, что-то я мог и не заметить...
Но за этажи до 8-го (выше не жил!) ручаюсь! Для обоих берегов Пехорки традиционны стены: двойной 7-щелевой кирпич внутри (1,5..2,0) и сплошной одинарный силикатный снаружи (0,5..1,0). Неровные цифры - это из-за перевязки... Хотя наружные кирпичные несущие стены "наблюдал" только у девятиэтажек. Для более высоких домов, наверное, стены тоньше из-за статической нагрузки? Тут я, реально, могу и не знать чего... А дачи/коттеджи, те вообще редко кто больше двух кирпичей строил всегда. Это точно. Всё время забываю выложить тут табличку из советской книжки для индивидуальных застройщиков. Там в одном столбце - толщина кирпичной кладки, вид кирпича, наличие штукатурки снаружи/внутри... А в другом столбце - расчётная зимняя температура для выбранной стены. Точно помню - стена в один СИЛИКАТНЫЙ кирпич 250 мм со штукатуркой с обеих сторон рассчитана на зимнюю температуру в (-15) градусов. Ещё в 1982 году, когда мы и наши соседи строили себе дачи - мы на эту таблицу ориентировались. А сейчас сколько по силикатному кирпичу надо будет 1200, не меньше? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2006
самара
Сообщений: 166
|
для частника проведите подбор толщины стены из условия расходов на отопление - считается суммарный расход на отопление и, если он не превосходит определенной величины - все в порядке, эксперт спокоен, нормы соблюдены. а утепление - действительно, как-то это не очень выглядит, себе бы делать так не стала
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20
|
Здравствуйте!
У меня вопрос по поводу проблемы с утеплением. У меня частный дом. Несущая стена - керамический блок- 38 см. Засыпка пеноизольной крошкой -7 см и 6 см - облицовочный кирпич. Видимо данный вариант оказался не достаточно эффективным. Дом не прогревается выше 20 градусов при уличных от - 5 до +10. Не говоря уже о зимних морозах. Могут ли трещины и мелкие отверстия в швах облицовки наносить вред утеплению? Можно ли, если недостаточно утепления с внутренней стороны устанавливать пенофол 1 см+ ГВЛ ? Заранее благодарен любому мнению. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 271
|
Цитата:
Кстати еще хочу добавить к предыдущему разговору, что все хорошо помнят понятие теплопроводности и теплопередачи, но по-моему многие забыли о не маловажном понятии - как тепловая инерция конструкции, которая по сути и является критерием комфортности жилья. По-этому я довольно осторожно отношусь к пустотным кирпичикам. По крайней мере в слое со стороны помещения. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20
|
Спасибо что откликнулись. Да, пустотный. Окна пластиковые, две камеры, профиль 70, Под первым этажом подвал, батареи включены в одной большой подвальной комнате, На этажах естественно все.
Температура 16, в остальных 12-14. На первом этаже в комнате с дверью 20, в коридорах 16-18. На втором -20-21 градус. Потолок на втором этаже утеплен 15 см засыпка пеноизол + вата вперемешку. Блок в вертикальных швах раствором не заполнялся и в одном месте, где нет штукатурки при ветрянной погоде из этих швов реально дует.Так что кто строит из таких блоков - советую швы заполнять |
|||
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
В Москве по ул.Арх.Власова д.№№18..22 такими блоками выложены наружные ограждения. Плюс - где штукатурка по 1/2 кирп.облицовке, где облицовка дорогим кирпичом.
Зимой, при -26 град., сорвало у одного дурака полотенцесушитель. Затопило с 10 по 3 этажи... (Мы делали квартиры на 9, 7 и 3 этажах) Утром иду от метро Черёмушки, вижу - висят с наружи с облицовки и штукатурки языки желтоватого льда! Это из квартиры, через внутреннюю штукатурку или по розеткам вода протекла в керамические блоки с пустошовкой, а оттуда в утеплитель и наружу... Картина была "восхитительная" - люди шли задрав голову. А теперь подумайте, раз вода нашла лёгкий путь - воздуху-то легче будет! Стены те - очень холодные были. Это был большой керамический блок, а лучше бы ячеистым бетоном заложили... |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Подайте в суд на проектную организацию Это их ошибка, они приняли не правильное решение.
А если Вы точно скажите что у Вас и где, мы и точно сможем подсчитать, проходит ли Ваша стена или нет по нормам и если не проходит то тогда им копец. А если к Вашему кирпичу были ТУ и они не были соблюдены проектной организацией, значит опять же это их ошибка. Идите в суд и требуйте полного возмещения вреда. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены | nado | Каменные и армокаменные конструкции | 20 | 01.03.2012 12:58 |
Схема перевязки круглой кирпичной стены | Bryan | Каменные и армокаменные конструкции | 3 | 15.12.2011 11:40 |
анкеровка кирпичной стены | rakshin | Каменные и армокаменные конструкции | 17 | 07.04.2011 21:05 |
Толщина кирпичной стены для Москвы | dextron3 | Архитектура | 37 | 21.06.2008 10:39 |
Опирание кирпичной стены 510 на монолит. ж.б. стену 300 | beam21 | Железобетонные конструкции | 11 | 02.12.2005 17:43 |