[Алина25]

Здравствуйте, коллеги!

Имеем дело с иностранными проектировщиками. Они предоставляют графическую документацию по строительным конструкциям на предпроектной стадии, но не предоставляют обосновывающих расчетов. У них на западе это типа нормально (с их слов) - может там человеку верят на слово или компания отвечает своей лицензией. Но у нас-то не так. А проектировщик уперся - написано в договоре что передаем чертежи (планы, разрезы, детали), - и все. А то что это должно быть подтверждено расчетами а не взято с потолка - не написано в договоре. У нас-то в России это подразумевается, но оказывается так не везде. Вот такая "игра слов".

В общем эта формальность дошла до такого маразма, что проектировщик говорит "скажите, где у вас в нормах написано что графическое изображение конструкций должно быть подтверждено расчетами, и мы тогда их предоставим". Я не смогла найти такой вот ясной фразы, это в общем-то очевидно же. Товарищи, помогите, как прижать проектировщика с формальной позиции, позиции норм???

Спасибо!

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. Это вряд ли.

У нас вполне себе действует.

[Leonid555]

Сообщение от Алина25 Не могу ничего сказать тем кто упрекает меня в недостатке опыта - буду учиться, в том числе и на своих ошибках.

По поводу учебы.
Я, конечно, не знаю, Алина25, в каком регионе вы находитесь, но вот например в Московском университете управления (бывший Московский институт управления имени Орджоникидзе) ведут подготовку специалистов по специальностям менеджмент в проектировании и менеджмент в строительстве. Многие управленцы (даже и в строительных фирмах работающие, а не только у заказчика) очень хвалят! И считают, что для них это как раз то что надо, а вовсе не традиционное инженерное обучение в строительном вузе на факультете ПГС.
Вы ведь в службе заказчика работаете, а знаний, полученных вами в экономическом вузе, для такой работы маловато будет.
Почему бы вам не задуматься о втором высшем образовании?

[VVo]

Сообщение от Гобар Если мне приносят проект подстанции а там фундаменты под оборудование 6х5 метров, при том что обычно 1,5х1,5 это тут же вызывает вопросы.

действительно перебздих....возможно......
так не принимай у них....скажи: иди переделывай.....чтоб было рационально

[Алина25]

Сообщение от andsan Все перевернуто с ног на голову. Пастор -это не заказчик, это инвестор. И приходит он не к проектировщикам, а в девелоперскую компанию. И как раз подразделение девелопера, аналогичное нашей "службе заказчика" "разжевывает, раскладывает по полочкам, обясняет плюсы и минусы" составляет ТЗ и т.д. Девелопер обеспечивает полный комплекс услуг (маркетинговая концепция проекта, предпроектные согласования, проектиррование, стройка, стратегия продвижения, продажи и проч.). Проектировщики занимаются проектированием. И никакой фантастики.

Нет, как раз пастор - это и инвестор и заказчик, потому что у него нет никакого технического заказчика, он сам идет к архитектору или подрядчику и тот управляет всем его процессом. И таких проектов полно, они могут быть на десятки миллионов долларов. Особенно это касается не инвесторов которые хотят построить чтобы потом получить прибыль, а частных компаний, которым раз в десять-тридцать лет понадобилось что-то построить, то они вполне пойдут к архитектору, на девелопера они пожмотятся и тем не менее все будет сделано нормально. Так что я не знаю где с ног на голову, а где - наоборот. Но по опыту знаю что почему-то на Западе стройка - менее конфликтный процесс чем у нас, где действительно все подчас друг-друга считают козлами, примеры там уже приводили: заказчик чего-то не определил в ТЗ и проектировщик бесится. Или вот как там был пример, проектировщик, который деньги заказчика не очень считает - берет и закладывает дорогущее решение в той зоне которая вообще заказчика не касается (как там подушка из песка 5 м под фундамент).

[olf_]

Лисичка Алина позвольте узнать что помешало остаться там? С Ваших слов получается там лучше проще слаще.. А здесь даже иностранцы бяки несговорчивые..

[andsan]

Сообщение от Алина25 архитектору или подрядчику и тот управляет всем его процессом

Вы можете называть его "архитектор или подрядчик", но если он управляет всем процессом, то фактически это девелопер (fee-developer) - тот кто за плату организует весь строительный процесс.
Посмотрим лействующии в РФ "Градостроительный кодекс".
"застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта."
Пастору ( или частной компании) принадлежит земельный участок, но могут ли они обеспечить все выше указанное, очевидно-нет. В таком случае случае необходим "заказчик", т.е. согласно ГК уполномоченное застройщиком лицо, которое и обеспечивает строительство.
И только потом появляются проектировщики, т.е. "привлекаемое на основании договора застройщиком или заказчиком физическое или юридическое лица, осуществляющие подготовку проектной документации."
Смотрим дальше
"Подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора), результатов инженерных изысканий, градостроительного плана земельного участка ...".
Возможно такой порядок организации строительства Вам кажется странным, но тогда нужно обращаться не на строитльный форум, а в правительство и гос.думу.

[Бармаглотище]

Сообщение от Алина25 Нет, как раз пастор - это и инвестор и заказчик, потому что у него нет никакого технического заказчика, он сам идет к архитектору или подрядчику и тот управляет всем его процессом. .

И прекрасно, пусть идет.

У нас вы тоже можете придти в какую-нибудь "Вася Пупкин и Ко", заплатить бабла - и через н-ное время получить ключи от построенного здания.
А вышеупомянутый вася пупкин (как генподрядчик с функциями заказчика) и проектировшиков найдет, и строителей. И вариантов 2 десятка вам сделают... Главное, платите.

Но почему-то платить как раз никто и не хочет, а хочет за 5 копеек получить десяток вариантов проектов. В отличие от ваших пасторов.

[TK]

Сообщение от Бармаглотище У нас вы тоже можете придти в какую-нибудь "Вася Пупкин и Ко", заплатить бабла - и через н-ное время получить ключи от построенного здания.

Пикантность ситуации в том, что Алина25 - заказчик. Она и есть тот самый "Вася Пупкин и Ко"

[Бармаглотище]

Тогда могу только посоветовать учиться правильно составлять договора (с учетом российской специфики и законодательной базы, которую нужно изучить хотя бы обзорно), а также работать с проектировщиками (тоже российскими, с учетом той же самой специфики и законодательной базы).

Не нравятся вам наши законы, наши нормы? Ваше право. Вы можете из поменять? Думаю, нет.
Следовательно, либо смиритесь, свернув свое "не нравится" в трубочку и учитесь работать.. Либо - гоу туда, "где хорошо". Никто же за ногу к батарее не привязывает.

P.S. Вы можете сколько угодно ненавидеть "бандитов из бэкграунда" и "прыщавых инженеришек"... Но работать вам именно с ними, если хотите получать какой-то результат. Причем работать, свернув свою ненависть в аналогичную трубочку и куда-нить ее засунув. Иначе все вышеперечисленные личности будут спать и видеть, как бы какую пакость сделать. Что для них будет весьма просто ввиду вашей квалификации (точнее, отсутствия оной).