[Mozgunov]

Скажите пожалуйста, нужно ли выполнять расчёт подпорной стенки на перепад температуры по толщине сечения. При учёте перепада в 7.15С и средней температуре 32С моменты в уголковой подпорной стенке высотой 8м и расстоянием между контрфорсами 3,2м составили порядка 6т*м. Это половина площади требуемой арматуры. Нужен ли этот учёт? Ни в одном руководстве по проектированию подпорных стен (из тех которые я видел) не сказано ни слова об этой нагрузке. Поделитесь опытом кто сталкивался. Спасибо!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Mozgunov При учёте перепада в 7.15С и средней температуре 32С моменты в уголковой подпорной стенке высотой 8м и расстоянием между контрфорсами 3,2м составили порядка 6т*м. Это половина площади требуемой арматуры. Нужен ли этот учёт?

Вам не кажется, что вы сами ответили на свой вопрос?
- По расчёту на температурное воздействие у вас получилось, что армирование нужно увеличить в 1.5 раза относительно основного расчёта. И вы спрашиваете, нужно ли это учитывать Вы ждёте, что кто-то вам ответит: "Нет, не надо. Всё будет в порядке"?

Ни в одном руководстве по проектированию подпорных стен (из тех которые я видел) не сказано ни слова об этой нагрузке. Поделитесь опытом кто сталкивался. Спасибо

По-моему плохо мат.часть изучали. Откройте СНиП 2.06.07-87 "Подпорные стены ..." раздел 5. Там читаем пункт 5.2.

5.2 Расчеты бетонных и железобетонных конструкций, в том числе на температурные воздействия, должны производиться в соответствии со СНиП 2.06.08-87.

Собственно говоря не важно по какому СНиПу на ж.б. производить расчёт. Важен сам факт того, что этот расчёт производить необходимо.

[Mozgunov]

Спасибо.

Сообщение от Сергей Юрьевич Собственно говоря не важно по какому СНиПу на ж.б. производить расчёт. Важен сам факт того, что этот расчёт производить необходимо.

-согласен. Давайте посмотрим на пункт 1.12* СНиП 2.03.01-84*. Там сказано:

Для не защищенных от солнечной радиации конструкций, предназначенных для работы в климатическом подрайоне IVА согласно СНиП 2.01.01-82, при расчете должны учитываться температурные климатические воздействия.

Следовательно, для остальных районов учитывать не нужно. Я правильно понимаю?

[Шмидт]

Сообщение от Mozgunov Скажите пожалуйста, нужно ли выполнять расчёт подпорной стенки на перепад температуры по толщине сечения.

нужно, если нагрузка приведет к дополнительному армированию

Сообщение от Mozgunov При учёте перепада в 7.15С и средней температуре 32С моменты в уголковой подпорной стенке высотой 8м и расстоянием между контрфорсами 3,2м составили порядка 6т*м. Это половина площади требуемой арматуры.

что такое перепад 7,15 и средняя температура 32С? Смущают цифры.

Сообщение от Mozgunov Поделитесь опытом кто сталкивался. Спасибо!

Докладываю. Лицевая грань подпорной уголковой стенки в обычном режиме сжата, тыловая растянута. В холодное время года, при положительной температуре производства работ по возведению стенки, лицевая грань будет стремиться растянуться, а тыловая - сжаться. В летнее время наоборот. Другими словами, зимний период будет благоприятнее для стены, чем летний, значит расчет надо делать на положительный перепад. Далее, чтобы уменьшить влияние этого фактора, строить надо при высоких температурах. То есть варьируя, можно свести дополнительное армирование к минимуму.

[Mozgunov]

Сообщение от Шмидт что такое перепад 7,15 и средняя температура 32С? Смущают цифры.

7,15-перепад температуры по толщине сечения
32-температура на передней грани.

Сообщение от Шмидт Докладываю. Лицевая грань подпорной уголковой стенки в обычном режиме сжата, тыловая растянута. В холодное время года, при положительной температуре производства работ по возведению стенки, лицевая грань будет стремиться растянуться, а тыловая - сжаться. В летнее время наоборот. Другими словами, зимний период будет благоприятнее для стены, чем летний, значит расчет надо делать на положительный перепад. Далее, чтобы уменьшить влияние этого фактора, строить надо при высоких температурах. То есть варьируя, можно свести дополнительное армирование к минимуму.

Тоесть если подогреть опалубку с лицевой грани всё будет окей?
З.Ы. Забыл смайлик

[Сергей Юрьевич]

Позвольте, вы хотите сказать, что на температурное воздействие нужно считать только

...Для не защищенных от солнечной радиации конструкций...

Вы шутить изволите?! А если я железобетонную раму возведу летом в +30 в тени, зимой в -30 в ней не возникнет усилий от разницы температур?! Вы заблуждаетесь.

[Mozgunov]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вы шутить изволите?! А если я железобетонную раму возведу летом в +30 в тени, зимой в -30 в ней не возникнет усилий от разницы температур?! Вы заблуждаетесь.

А если это монолитный каркас? С меньшим количеством степеней свободы. То вы предлагаете считать и этот каркас на температурное воздействие? По Вашим подсчётам если строительство будет длиться больше 9ти месяцев этот каркас разорвёт в щепки.

[FLASH!]

Когда это подпорные стены считались на темп. воздействия? А Т.ш. для чего? В подпорных стенах швы через 15-25м. Где в руководстве по подпорным стенам написано что нужно считать на температуру?
Если так ставить вопрос то на температуру нужно считать ВСЕ. Напр. монолитную колонну 400х400 длинной 3,3м тоже нужно считать на: 1 дополнительные усилия возникающие при разности температур на этапе твердения бетона, возведения каркаса, эксплуатации.
Получается если зимой в монолитном доме выключат отопление то все рухнет?
Если превышаем допускаемые расстояния между швами или находимся в климатическом подрайоне IVА , то тогда считаем.

[Сергей Юрьевич]

У меня такое ощущение, что вы никогда не считали конструкции на температурное воздействие. И пытаетесь и дальше этого не делать, прикрываясь одним вяленьким пунктом СНиПа...

Сообщение от FLASH! Когда это подпорные стены считались на темп. воздействия? А Т.ш. для чего? В подпорных стенах швы через 15-25м.

Швы разделяют протяжённую конструкцию на секции, отделённые друг от друга швами как раз для того, чтоб при температурном расширении в них не возникло дополнительных сжимающих напряжений (по оси х). Но эти швы не избавляют от температурных напряжений в других направлениях (оси y и z).
Процитирую вам СНиП 2.06.08-87, на который ссылался выше (раз вы сами не в силах его прочесть)

7. РАСЧЕТ ЭЛЕМЕНТОВ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ НА ТЕМПЕРАТУРНЫЕ И ВЛАЖНОСТНЫЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ 7.1. Учет температурных воздействий следует производить: а) при расчете бетонных конструкций по прочности в соответствии с п. 5.1, а также при расчете их по образованию (недопущению) трещин в случаях, когда нарушение монолитности этих конструкций может изменить статическую схему их работы, вызвать дополнительные внешние силовые воздействия или увеличение противодавления, привести к снижению водонепроницаемости и долговечности конструкции: б) при расчете статически неопределимых железобетонных конструкций, а также при расчете железобетонных конструкций по образованию (недопущению) трещин в случаях, указанных в п. 6.1; в) при определении деформаций и перемещении элементов сооружений для назначения конструкций температурных швов и противофильтрационных уплотнений; г) при назначении температурных режимов, требуемых по условиям возведения сооружения и нормальной его эксплуатации; д) при расчете тонкостенных железобетонных элементов непрямоугольного сечения (тавровые, кольцевые), контактирующих с грунтом. Температурные воздействия допускается не учитывать в расчетах тонкостенных конструкций, если обеспечена свобода перемещений этих конструкций. 7.2. При расчете бетонных и железобетонных конструкций следует учитывать температурные воздействия эксплуатационного и строительного периодов. К температурным воздействиям эксплуатационного периода относятся климатические колебания температуры наружного воздуха, воды в водоемах и эксплуатационный подогрев (или охлаждение) сооружения. Температурные воздействия строительного периода определяются с учетом экзотермии и других условий твердения бетона, включая конструктивные и технологические мероприятия по регулированию температурного режима конструкции, температуры замыкания строительных швов, полного остывания конструкции до среднемноголетних эксплуатационных температур, колебаний температуры наружного воздуха и воды в водоемах. 7.3. В расчетах бетонных и железобетонных конструкций гидротехнических сооружений на температурные воздействия при соответствующем обосновании допускается учитывать тепловое влияние солнечной радиации. ... 7.5. Температурные и влажностные поля конструкций рассчитываются методами строительной физики с использованием основных положений, принятых для нестационарных процессов.

Если так ставить вопрос то на температуру нужно считать ВСЕ. Напр. монолитную колонну 400х400 длинной 3,3м тоже нужно считать на: 1 дополнительные усилия возникающие при разности температур на этапе твердения бетона, возведения каркаса, эксплуатации. Получается если зимой в монолитном доме выключат отопление то все рухнет?

Очевидно, что такое температура замыкания, вы попросту не слышали, иначе такой наивной ерунды не пороли бы. Если конструкция имеет возможность свободно деформироваться при изменении температуры - она деформируется и дополнительных напряжений в ней не появляется. Если же эти свободные деформации чем-то ограничены (например конструкция статически неопределимая), появляются внутренние напряжения при разнице температур (чистый сопромат).
Пример:
жёсткая железобетонная коробка, полая внутри. Бетонировали летом при +20 (внутри и снаружи). Отапливаемая. Зимой внутри те же +20, снаружи минус 20. Как по-вашему, дополнительные температурные напряжения в ней появятся?
Отвечу за вас. Да появятся. Их величина зависит от размеров коробки. Чем больше коробка, тем больше напряжения.

А теперь ещё раз читаем первый пост темы:

Сообщение от Mozgunov При учёте перепада в 7.15С и средней температуре 32С моменты в уголковой подпорной стенке высотой 8м и расстоянием между контрфорсами 3,2м составили порядка 6т*м. Это половина площади требуемой арматуры. Нужен ли этот учёт?

Автор посчитал, и говорит, что температурное воздействие увеличивает расчётную площадь сечения арматуры в 1.5 раза. Как это можно игнорировать? Было бы 5% - хрен бы с ним, можно забить, зная наши СНиПовские коэффициенты запаса. Но при +50% - это надо быть камикадзе, чтоб закрыть на это глаза и прикрываться неоднозначным пунктом ОДНОГО ИЗ СНиПов (при том, что имеются другие, требующие противоположного).

[Шмидт]

Сообщение от Mozgunov 7,15-перепад температуры по толщине сечения 32-температура на передней грани.

Что-то я совсем запутался. На наружной грани +32С?, а на тыловой 32-7,15 = 24,85?
А толщину стены можно узнать.
Мне кажется, что результаты явно завышены по причине некорректной постановки задачи. Гемороя следует ожидать для больших массивных констукций (высота более 10 м, толщина более 2 м), и то невсегда.
Судя по всему, ошибочка закралась.

Сообщение от Mozgunov Тоесть если подогреть опалубку с лицевой грани всё будет окей? З.Ы. Забыл смайлик

Если ее греть в течении времени - то будет все Ок. Потом все начнет обжиматься. У тут все без смайликов

[Mozgunov]

Сообщение от Шмидт Что-то я совсем запутался. На наружной грани +32С?, а на тыловой 32-7,15 = 24,85? А толщину стены можно узнать.

Толщина 400мм

Температурные нагрузки принимал по разделу 13. "Нагрузки ивоздействия"
За начальную температуру принимал tw (условное обозначение в СНиПе)
За перепад по толщине стенки Q5.

[Шмидт]

Сообщение от Mozgunov Толщина 400мм Температурные нагрузки принимал по разделу 13. "Нагрузки ивоздействия" За начальную температуру принимал tw (условное обозначение в СНиПе) За перепад по толщине стенки Q5.

Так я понимаю что проблема в контрофорсе, а не в плите, что между ними.
Излагаю физику. Есть температура воздуха, при которой будете строить. Допустим летом, среднемесячная температура летом + 10. Это температура, при которой температурные напряжения равны нулю (начальная). Если будете строить при среднегодовой температуре, то именно она и будет начальной. Идем далее.
Наступает зима. Температура понижается до максимальной.
Рассматриваем случай зимы: берем самый холодный месяц и его среднемесячную температуру (допустим -5 ). Итого, для зимы перепад составил : (- 5) - (+ 10) = - 15, т.е. температура понизилась на 15 относительно начальной.
Лето. Температура повышается до максимальной.
Допустим максимальная среднемесячная температура летом + 15. Тогда, перепад составит: (+15) - (+10) = +5, температура возрасла на 5.
Эти температуры (приращения) надо прикладывать на наружной грани, где воздух. А в качестве температуры, которая с тыловой грани можно взять первоначальную температуру при которой строили, причем для летнего и зминего расчетного случая (в запас), хотя в действительности, будет меньше.
Из объяснения понятно, почему так важно принимать грамотную температуру строительства.

Пэ.эС. Это, так сказать, нагрузки основного сочетания. Можно еще особый рассмотреть, взять не среднемесячные температуры, а крайние зафиксированные.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Шмидт Пэ.эС. Это, так сказать, нагрузки основного сочетания. Можно еще особый рассмотреть, взять не среднемесячные температуры, а крайние зафиксированные.

ну брать крайние не очень правильно. Тут надо смотреть температурные поля в теле конструкции. Т.е. считать теплофизику. Потому что если пиковая температура продержится не более суток, то она не успеет прогреть/проморозить конструкцию, а затронет только поверхностный слой бетона. А вот температура наиболее холодной пятидневки уже ближе к делу...

[Alekceich]

Сообщение от Сергей Юрьевич Швы разделяют протяжённую конструкцию на секции, отделённые друг от друга швами как раз для того, чтоб при температурном расширении в них не возникло дополнительных сжимающих напряжений (по оси х). Но эти швы не избавляют от температурных напряжений в других направлениях (оси y и z).

ну по Z подпорка вроде как свободна и ей ничего в высоту деформироваться не мешает.... или я не прав?

[Шмидт]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну брать крайние не очень правильно. Тут надо смотреть температурные поля в теле конструкции. Т.е. считать теплофизику. Потому что если пиковая температура продержится не более суток, то она не успеет прогреть/проморозить конструкцию, а затронет только поверхностный слой бетона. А вот температура наиболее холодной пятидневки уже ближе к делу...

нестационарный расчет, потоки, обдув, температурное трещинообразование и прочее в глубь

Mozgunov а температурный то расчет делали (распределение температур (приращений))? а то конструкция ведь пространственная: контрофорсы, плита наружная, плита фундаментная.

Alekceich а пригруженная подошва разве не мешает

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Alekceich ну по Z подпорка вроде как свободна и ей ничего в высоту деформироваться не мешает.... или я не прав?

если стеночка тонкая - то ничто не мешает. Если же толстая (или это контрофорс, имеющий сечения метр или более), то её/его лицевая поверхность будет иметь одну температуру, тыловая - другую. Вот эта разница температур и не даст свободно деформироваться по оси z. Образовавшаяся разница температур создаёт изгибающий момент в конструкции.
То, что мы со Шмидтом так долго и упорно объясняем остальным товарищам.
Вообще удивительно, что такие простые вещи, разъясняемые на 2-3 курсе института, приходится объяснять инженерам (не студентам) на инженерном форуме...

[RrRR]

если стенка массивная то на "свободу" деформаций по z также влияет ее собственный вес и трение о грунт

[Mozgunov]

Сообщение от Шмидт Так я понимаю что проблема в контрофорсе, а не в плите, что между ними. Излагаю физику. Есть температура воздуха, при которой будете строить. Допустим летом, среднемесячная температура летом + 10. Это температура, при которой температурные напряжения равны нулю (начальная). Если будете строить при среднегодовой температуре, то именно она и будет начальной. Идем далее. Наступает зима. Температура понижается до максимальной. Рассматриваем случай зимы: берем самый холодный месяц и его среднемесячную температуру (допустим -5 ). Итого, для зимы перепад составил : (- 5) - (+ 10) = - 15, т.е. температура понизилась на 15 относительно начальной. Лето. Температура повышается до максимальной. Допустим максимальная среднемесячная температура летом + 15. Тогда, перепад составит: (+15) - (+10) = +5, температура возрасла на 5.

Это Ваши фантазии и не более того. Есть 13 раздел СНиПа который говорит нам о том как определяются эти температуры.

Сообщение от Сергей Юрьевич Вообще удивительно, что такие простые вещи, разъясняемые на 2-3 курсе института, приходится объяснять инженерам (не студентам) на инженерном форуме...

Вы наверное сами плохо понимаете физику этого явления. Та температура о которой вы говорите, вернее тот перепад, не так опасен как изменение суточной температуры на разных гранях конструкции (стены). Поэтому считаете Вы не в том направлении. Если прогреть всю стенку до +50 а потом охладить до -50 то никаких моментов в стене (я писал про 6т*м) это не вызовет. Не туда копаете товарищи!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Mozgunov Если прогреть всю стенку до +50 а потом охладить до -50 то никаких моментов в стене (я писал про 6т*м) это не вызовет

если всю стенку равномерно прогревать-охлаждать, то да, ничего не будет. А вот если тыловая сторона останется холодной, а лицевую нагреваете - тогда ой.

Сообщение от RrRR если стенка массивная то на "свободу" деформаций по z также влияет ее собственный вес и трение о грунт

и это верно

Вы наверное сами плохо понимаете физику этого явления. ... Поэтому считаете Вы не в том направлении. ... Не туда копаете товарищи!

Если вы понимаете суть лучше нас, то чего спрашиваете?!
Я объясняю популярно варианты возникновения температурных напряжений. Я говорю не о конкретно вашей задаче.

[FLASH!]

Не морочьте людям голову. Каркас монолитного здания статически неопределим, и по вашим словам, свободно деформироваться не может. Кто нибудь считает его на температуру, если размеры его находятся в пределах допустимых? Экспертиза требует такие расчеты? Или кто-то назначает в проекте температуру замыкания конструкций, если они находятся в пределах допустимых размеров? Если бы было так, то мы бы только и занимались, что считали бы температуру, на все случаи жизни. Наверно было бы во всех СНиПах и программах по расчету жб - расчет на температурные воздействия наряду с остальными нагрузками.
Я понимаю что нужно считать при превышении размеров темп. блока, при воздействии повышенных или пониженных температур (печи, дымовые трубы) и т.д. Но в обычных условиях то зачем?
Расскажите еще, что подпорная стенка не может деформироваться и сбрасывать напряжения, и контрфорс и грунт неподвижны. Или каркас монолитного дома неподвижен и не может расширятся или сужаться.