| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 33
|
Господа! наверное Вы меня не совсем поняли. В данном случае я как раз представляю сторону технадзора. Я понимаю, что КС-2,КС-3 это экономическая сторона. КС-ки подписываются в первую очередь заказчиком и подрядчиком и по "желанию" заказчика и технадзором. Меня интересует вопрос: на какие конкретные работы составляется АОСР, а на какие они не нужны? Согласно РД 11-02-2006 перечень работ подлежащих освидетельствованию указан в ПОСе. А как быть если проекта нет и не будет? Правомерно ли будет если я потребую от подрядчика АОСР на все позиции указанные в смете?
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 46
|
vitalii1989 Вы так и не ответили на мой вопрос. Отсюда делаю вывод, что разработка проектной документации за вашей организацией. И деньги на это дело в вашей организации "сэкономили", иначе Вы бы таких вопросов не задавали. Унифицированного и обобщённого перечня работ для всех типов объектов, на которые оформляются АОСР, Вам никто на блюдечке не предоставит. Его нет. Перечень таких работ у каждого объекта свой (за исключением типового домостроения). Состав таких работ обозначается в проектной документации, которой у Вас нет. Но работы выполнены. Я вообще не понимаю - как Вы это допустили?
Вам остаётся руководствуясь п.5.3 РД 11-02-2006 самостоятельно составить перечень СКРЫТЫХ работ для Вашего объекта и согласовать его с заказчиком. Основной критерий подбора работ - задействованный стройматериал. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Основной критерий - невозможность проверки качества работ без демонтажа.
Да, универсального нет, но 90% всех работ, подлежащих актированию, выполняются на любом объекте. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 33
|
UnyqUm я извиняюсь, но с каких это пор технадзор занимается разработкой проектной документации? Я хоть и молодой специалист,понимаю, что разработкой проектной документации занимается специальная организация имеющее на это все законные права (проектные институты). В состав проекта в ходит такой раздел ПОС, в котором как раз таки указан перечень работ подлежащих освидетельствованию. На основании ПОС подрядной организацией или по ее заказу проектным институтом разрабатывается ППР. Но речь вообще не про это. Я интересуюсь видами работ которые необходимо актировать если проекта нет? У меня большинство объектов маленькие (ремонт кровли, замена окон, замена электирики...) на такие объекты никто не будет разрабатывать проект. А как быть мне, как технадзору?
bonacon спасибо за ответ! Это я понимаю. Меня интересует такие мелкие работ как например сверление отверстий, пробивка штроб.... Наверняка если подрядчик уложил балку, значит он и пробил штрабу. Возникает вопрос: работа скрытая, но понятно и без демонтажа, что укладка балки невозможна без пробивки шробы. Еще вопрос: установка подоконной доски из ПВХ. Нужен ли акт освидетельствования ответственных конструкций? Ведь по сути подоконник не какая ни ответственная конструкция и на безопасность никак не влияет? Спасибо всем кто ведет диалог! Мне нужно мнение каждого! |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 46
|
vitalii1989 то, что Вы молодой специалист, я понял по характеру Ваших вопросов. Именно поэтому я сразу задал вопрос - "За кем (какой организацией) по договору разработка проекта?" Но Вы на него не ответили. И не важно, что ваша организация не имеет права на выполнение таких работ: это проблема Вашей организации - нанимайте проектные институты, мастерские, в общем спецов на эту работу и решайте проблему.
Судя по характеру работ, которые Вы обозначили, Вам, как минимум, нужны технологические карты на эти виды работ. Это обойдётся дешевле. О мелких работах: какая у Вас цель? Найти причину, чтобы не заплатить подрядчику денег? Тогда требуйте с подрядчика АОСР на сверление отверстий, пробивку штроб и т.п. Но вообще - это дурь. Все выполняемые подрядчиком работы должны быть обозначены в журнале производства работ, который должен вести подрядчик. Материалы, задействованные при выполнении работ - в журнале входного контроля. Если не ведёт, то требуйте АОСР. Ещё раз повторяю: в Вашем случае основной критерий подбора работ, которые надо актировать - задействованный стройматериал, который на финише (при окончательной сдаче объекта) не виден. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
У меня другое мнение: если объект мелкий, то под действие Градостроительного Кодекса, скорее всего, не попадает. Даже если попадает, то всё равно не попадает под статью 54 ГрК. А раз не попадает под статью 54 ГрК, значит и акты в принципе не нужны. (Сдавать-то никому не будем). Они если нужны, то "чисто для себя". Составьте в свободной форме. И на те работы, на которые сочтёт нужным технадзор.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 33
|
UnyqUm большое спасибо за ответ!!! У меня как раз такая ситуация. Журнал входного контроля я видел всего у одной подрядной организации. Журнал производства работ правильно вести не умеет ни одна подрядная организация, ни говоря уже про акты скрытых работ. поэтому приходится практически самому вести журнал производства работ и заполнять акты. Просто у нас в Саратове большинство подрядчиков, я извиняюсь, Армяне. Я ничего не имею против них как граждан РФ, но как строители они "деревянные". Поэтому я и спрашивал на какие работы нужны акты, а на какие нет. (дополнительная работа для самого меня. чем больше я требую, тем больше мне приходится объяснять)
Eugene84 я как раз и есть технадзор, поэтому и спрашиваю))) У меня есть еще 2 вопроса: 1. По какой форме правильнее составлять АОСР и АООК? Требования РД 11-02-2006 и СНиП 12-01-2004 противоречат друг другу. СНиП носит рекомендательный характер, но есть постановление президента РФ (номер не помню) о том что данный СНиП внесен в госреестр и поэтому является обязательным при строительстве, а РД носит обязательный характер, но распространяется при капремонте, реконструкции и капстрое. ни слова про обычный ремонт. 2. на какие работ составляется акт освидетельствования ответственный конструкций? Скажим на светильники или покрытие плиткой составляется? В заранее спасибо! |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
А зачем Вам эти журналы? Только для себя, не больно какому-то дяде из надзора показывать.
Ух... Уж лучше бы, я извиняюсь, узбеки. Они хоть адекватные. Да я понял, что Вы технадзор, поэтому и написал то, что написал. Решайте! Вам карты в руки. Госстройнадзор до Вас докапываться в принципе не имеет права. 1. ИМХО по РД 11-02-2006. Есть распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21 июня 2010 года, что некоторые пункты СНиП 12-01-2004 являются обязательными для исполнения. Но это не относится к самой форме актов. Но вышеперечисленное мною не относится к текущему ремонту. Текущий ремонт не поднадзорен государству. 2. ИМХО, АООК составляются на "укрупнённую сборку". Например, раньше я работал в гражданском строительстве. На каждый этаж составлял по 2 акта ответственных конструкций: на капитальные стены энного этажа и на перекрытие энного этажа. Каждый АООК "подтверждался" несколькими АОСР, например: армирование стен, закладка утеплителя в наружные стены... в общем, всё, что "скрываем". В каждом АООК перечислял номера и даты АОСР, "подтверждающих данный АООК. Сейчас работаю в промышленном строительстве, в основном одноэтажные каркасы. Принцип тот же. Колонны, крепление колонн к фундаментам, армирование колонн, узлы примыкания колонн к ригелям - это всё АОСР. АООК на готовый собранный каркас. Ещё один АООК на ограждающие конструкции. Вот как-то так.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 33
|
Eugene84 спасибо за разъяснения. У нашего начальства есть тербования что все работы, не зависимо от сложности или объема, должны быть заактированы. А некоторые подрядчики упираются и говорят, что на эти работы акты не нужны. Я бы хотел бы узнать есть ли какие нибить еще нормативные документы с определение скрытых работ помимо РД и СНиП. Можите пояснить насчет "Но вышеперечисленное мною не относится к текущему ремонту. Текущий ремонт не поднадзорен государству". это значит что если в договоре указано просто ремонт(а не камремонт или реконструкция) то актирование вообще не обязательно?
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Я бы тоже упирался... А договором подряда актирование предусмотрено? Могу Совершенно верно. Только с маленькой поправкой: не в договоре указано, а в соответствии со статьей 1 ГрК не является реконструкцией или капремонтом. Мимо вашего "текущего ремонта" может пройти мимо государственный инспектор и задуматься: "Что же они тут делают? Не реконструируют ли?" - И если захочет пополнить свой карман за Ваш счёт, начнёт копаться. Может дойти вплоть до суда, который признает, что Ваши действия по данному объекту являются/не являются реконструкцией/капитальным ремонтом. Так что договор тут не при чём.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 33
|
Eugene84 договор подряда мне очень редко представляют, а в нашем договоре указано: контролировать ведение и передачу документации от подрядчика заказчику.
то есть все таки для перестраховки самого себя лучше актировать все работы ? правильно? |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Offtop: Извиняюсь за долгое отсутствие. Работа, командировки, туда-сюда...
Ребята, цените своё время. Прикиньте в уме, что Вы успеете сделать за то время, которое потратите на оформление никому не нужных "перестраховочных бумажек". В общем соизмеряйте цель и средства. Для "перестраховки самого себя" лучше бы "актировать все работы", совершенно верно. Но нужно ли это Вам?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||