Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как произвести прочностной расчет стальной опорной плиты на действие крутящего момента

Как произвести прочностной расчет стальной опорной плиты на действие крутящего момента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2020, 16:05 #1
Как произвести прочностной расчет стальной опорной плиты на действие крутящего момента
young engineer
 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 238

Товарищи, подскажите как учесть в опорной плите напряжения от действия крутящего момента? Есть опора под трубу, она выполнена в виде Г образной кочерги. От трубы действует 3 силы: вертикальная и две горизонтальные. В итоге, мы получаем полный набор усилий в опорном узле: 3 момента и 3 силы. Как считать плиту на действие продольной и силы и 2-х моментов это понятно, а вот как учесть напряжения от кручения пока не выяснил. Если кто знает, буду рад помощи!

Вложения
Тип файла: pdf Схема опоры.pdf (2.6 Кб, 67 просмотров)
Тип файла: pdf база опоры.pdf (4.6 Кб, 56 просмотров)

Просмотров: 1027
 
Непрочитано 23.10.2020, 16:14
#2
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 454
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Стойку посчитайте на все факторы и болты на вырыв. Зачем опорную плиту считать при этом?

Offtop: А если горизонтальные усилия большие от трубы, то можно фторопластом коэф. трения уменьшить до 0,1
kopekopa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2020, 17:05
#3
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Стойку посчитайте на все факторы и болты на вырыв. Зачем опорную плиту считать при этом?

Offtop: А если горизонтальные усилия большие от трубы, то можно фторопластом коэф. трения уменьшить до 0,1
Каждый элемент узла должен воспринять все усилия, какие есть в узле, я думаю для этого и считать надо. База жесткая тем более. От Мz я пока что вижу возможно смятие отверстий опорной плиты, при повороте вокруг оси стойки. А как прочность плиты на 3 момента посчитать, пока не знаю.
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 17:24
#4
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,120


А на поперечные силы вы как опорную плиту считали?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 17:33
1 | 1 #5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,580


Кодируешь "объёмниками" и считаешь. Напряжения по Мизесу сравниваешь с Ry. Делов-то.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 17:40
#6
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,350


Разложить на крутящий момент на пару сил+ Q к полученной силе, если меньше 0,25N, то на болты ничего не передается, работает за счет сил трения, такая идея, если больше шпоры, как то так вопщем. Или пространственный расчет базы, пластинчатыми элементами скажем, под базой горизонтальные связи конечной жесткости эмитирующие работу трения под опорной плитой.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2020, 17:47
#7
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
А на поперечные силы вы как опорную плиту считали?
Обычно Q на шпоры передаю. Тут так понимаю Mz дает добавку на поперечные силы

----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кодируешь "объёмниками" и считаешь. Напряжения по Мизесу сравниваешь с Ry. Делов-то.
И обязательно не забыть учесть контакт плиты с фундаментом)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Разложить на крутящий момент на пару сил+ Q к полученной силе, если меньше 0,25N, то на болты ничего не передается, работает за счет сил трения, такая идея, если больше шпоры, как то так вопщем. Или пространственный расчет базы, пластинчатыми элементами скажем, под базой горизонтальные связи конечной жесткости эмитирующие работу трения под опорной плитой.
Плиту считаем так же, на 2 момента пи Qz, а Mz даст добавку к поперечным силам?
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 18:07
#8
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,350


Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение


Плиту считаем так же, на 2 момента пи Qz, а Mz даст добавку к поперечным силам?
считаю что да, в упрощенном виде с запасом без учета трения пластины об подливку, т.е. Мz/h+Q . Ну и крепление самой стойки(сварные швы) проверить на все усилия само собой.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2020, 19:22
#9
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
считаю что да, в упрощенном виде с запасом без учета трения пластины об подливку, т.е. Мz/h+Q . Ну и крепление самой стойки(сварные швы) проверить на все усилия само собой.
Я думал от Mz напряжения в плите тоже будут, касательные наверное. Но раз их не вычисляют, то ладно
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 19:24
#10
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,350


Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
Я думал от Mz напряжения в плите тоже будут, касательные наверное.
будут, будут, вопрос как их найти корректно. Как вариант опять в запас, представить как балку толщиной равной толщине пластине и высотой равной ширине платины и считать как балку на двух опорах в середине которой действует сосредоточенный момент Мz и все это дело вставлять в формулы для главных и эквивалентных напряжений, как то так. Вопшем это дела темное не для средних умов Проще в программе задать пластинами и уже в самой программе найти главные и эквивалентные напряжения, если интересно попробуйте
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 23.10.2020 в 19:45.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 22:04
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,418


1) Не надо делать опору под трубу такой, чтобы она воспринимала кручение. Достаточно переделать Г в П (или, возможно, Т).
2) СП 43 и пособие к СНиП не регламентируют расчёт трения под плитой на кручение. Остаётся только конструктивно воспринимать кручение шпорами.
3) Опорная плита при этом воспринимает, конечно, все усилия. Но по толщине должна быть такой, что с поперечной силой и кручением, без вырезов, должна легко справиться. Не вижу смысла считать опорную плиту на кручение. Считаю, что на кручение с Q надо считать только примыкающие детали и сварные швы. А сама плита будет с 3-10 кратным запасом. Но это мои домыслы.
4) Шпоры постарайтесь делать симметрично. И конструировать правильно.
5) Шпор вам всё равно не избежать. Там же у вас большие горизонтальные силы должны быть...
6) Гораздо больше сомнений вызывает решение фундамента на кручение. Зачем эти подвиги вам и вашему КЖ0 ? Где общество набирает таких людей, которые исключительные уникальные решения продвигают в массы ? Как вы появляетесь ? Что вами мотивирует ? Как вас остановить ? Террор, шантаж, очень кровавые пытки помогут вам не делать фундаменты на кручение по только вашей лишь прихоти ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2020, 22:38
#12
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Не надо делать опору под трубу такой, чтобы она воспринимала кручение. Достаточно переделать Г в П (или, возможно, Т).
2) СП 43 и пособие к СНиП не регламентируют расчёт трения под плитой на кручение. Остаётся только конструктивно воспринимать кручение шпорами.
3) Опорная плита при этом воспринимает, конечно, все усилия. Но по толщине должна быть такой, что с поперечной силой и кручением, без вырезов, должна легко справиться. Не вижу смысла считать опорную плиту на кручение. Считаю, что на кручение с Q надо считать только примыкающие детали и сварные швы. А сама плита будет с 3-10 кратным запасом. Но это мои домыслы.
4) Шпоры постарайтесь делать симметрично. И конструировать правильно.
5) Шпор вам всё равно не избежать. Там же у вас большие горизонтальные силы должны быть...
6) Гораздо больше сомнений вызывает решение фундамента на кручение. Зачем эти подвиги вам и вашему КЖ0 ? Где общество набирает таких людей, которые исключительные уникальные решения продвигают в массы ? Как вы появляетесь ? Что вами мотивирует ? Как вас остановить ? Террор, шантаж, очень кровавые пытки помогут вам не делать фундаменты на кручение по только вашей лишь прихоти ?
По нагрузкам в опорном сечении: Mz=0.11т*м, My=0.56т*м, Mx=0.1т*м, Qz=0.26т, Qy=0,2т, Qx=0.53т.
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2020, 09:51
#13
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,350


Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
По нагрузкам в опорном сечении: Mz=0.11т*м, My=0.56т*м, Mx=0.1т*м, Qz=0.26т, Qy=0,2т, Qx=0.53т.
А вертикальная? в принципе нагрузки копеечные...а все увидел Qz у Вас есть N, ну тогда шпоры(или считать что болты держат поперечку), а так поддерживаю предыдущего оратора зачем Вам таки этот геморрой с кручением и думками как это удержать?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 24.10.2020 в 09:57.
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2020, 10:10
#14
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А вертикальная? в принципе нагрузки копеечные...а все увидел Qz у Вас есть N, ну тогда шпоры(или считать что болты держат поперечку), а так поддерживаю предыдущего оратора зачем Вам таки этот геморрой с кручением и думками как это удержать?
Просто опора под трубу, нагрузки от трубы копеечные. Получается на фундаментную плиту встать надо между существующих конструкций. Вот такая конструкция и влезла))
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2020, 12:46
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,418


young engineer, так если копеечные нагрузки, то влепите их на существующие фундаменты. Какие проблемы ?

Не знаю где у вас там Мкр, но при менее 1 кН*м и глубоком столбчатом фундаменте я бы его пробовал бы воспринять классическими решениями или игнорировал бы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 24.10.2020 в 12:52.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2020, 13:04
#16
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,011


Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
По нагрузкам в опорном сечении: Mz=0.11т*м, My=0.56т*м, Mx=0.1т*м, Qz=0.26т, Qy=0,2т, Qx=0.53т.
При таких "серьезных" усилиях наверно можно обойтись только конструированием.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2020, 15:42
#17
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,679
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
По нагрузкам в опорном сечении: Mz=0.11т*м, My=0.56т*м, Mx=0.1т*м, Qz=0.26т, Qy=0,2т, Qx=0.53т.
Это усилия от монтажника который решил почесать спину о колонну?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2020, 16:04
1 | #18
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
При таких "серьезных" усилиях наверно можно обойтись только конструированием.
даже если и "серьезные", то они возникли, они есть, надо проверять)) я вот раньше не передавал кручение на опорную плиту, поэтому хотел спросить, кто как считается данный момент)
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2020, 11:05
#19
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 454
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
Каждый элемент узла должен воспринять все усилия, какие есть в узле
Узлу принадлежит также и то, на чем он, этот узел, стоит.
Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
смятие отверстий опорной плиты, при повороте вокруг оси стойки
По-моему, вы заморачиваетесь, и прикладываете несоразмерные трудозатраты к задаче, которая того не требует. Подобно тому, как если на стекло падает гиря, вы анализировали бы гирю, а не стекло. Тогда уж посчитайте разрушение бетона по конусу при работе болта на растяжение, вырыв болта из бетона и, при кручении, - смятие болтами бетона основания. Наверняка произойдет именно это (при кратном увеличении ваших нагрузок), а не смятие образующих отверстий.
Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
База жесткая тем более
Если с течением времени при циклических нагрузках (а они будут, т.к. это "дышащий" трубопровод) крепления анкерами будут разбалтываться, то - металлическая часть останется жесткой, а вот сама эта конструкция будет уже гулять и качаться. В итоге стойка будет качающейся опорой.

Offtop: ПС. Я такие стойки (если это не заданная неподвижка для трубопровода) вообще не считаю

Последний раз редактировалось kopekopa, 25.10.2020 в 11:10.
kopekopa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как произвести прочностной расчет стальной опорной плиты на действие крутящего момента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет закладных на действие изгибающего момента phebr Железобетонные конструкции 7 03.06.2016 11:18
Расчет требуемого крутящего момента на выходе буровой установки. stas_g58 Машиностроение 17 16.10.2014 20:14
Расчет трубы, заполненной бетоном на действие момента most981 Конструкции зданий и сооружений 19 14.10.2014 17:02
Лира, нелинейный расчет ЖБ плиты, отличие от линейного. ivanoffsergei Лира / Лира-САПР 46 25.11.2013 20:47
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия Макс Тал. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 29.01.2010 22:58