[Rane]

Здравствуйте! Сколько работаю, балки по контуру монолитной плиты в жилье не закладывали. Но сейчас начинаются новые объекты с пролетами около 7м. Решаются плоской плитой, только бОльшей толщины (220-250мм). Вопрос: если у нас нет сейсмики, то чем руководствуются конструктора, принимая решение о контурных балках? Если продавливание, то проще же каркасы поставить. Если прогиб, то в МКЭ расчете он не превышает предельно допустимый. Теперь меня мучает вопрос, может что-то упускаю.

[gorbun]

А по трещинсотойкости тоже проходит?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rane может что-то упускаю.

Ага. Здеся обычно стены из штучных материаллов возводятся, которые внизу из-за предельно допустимого прогиба трещат.

[Grim]

Проще зазор сделать, всякие балки обычно от «большого ума», но это еще ладно, вот когда начинаются «скрытые балки» - все, туши свет.

[tigra-18]

Сообщение от Grim Проще зазор сделать

- снизу , да вы мастер проектирования. Если нормативный прогиб 7000/250= 28 мм, то это из чего должна быть кладка, чтобы так деформироваться без повреждений?

[Rane]

Сообщение от gorbun А по трещинсотойкости тоже проходит?

Да, армируемые величины d14s200 например.

Сообщение от SergeyKonstr Ага. Здеся обычно стены из штучных материаллов возводятся, которые внизу из-за предельно допустимого прогиба трещат.

А какую величину взять критерием? Прогиб 20мм для кирпичной кладки 250мм это допустимо?

Сообщение от Grim Проще зазор сделать, всякие балки обычно от «большого ума», но это еще ладно, вот когда начинаются «скрытые балки» - все, туши свет.

У нас в организации кстати конструктивно закладываются скрытые балки, не мое решение, но что в них плохого? Арматуры же добавляет жесткости, хоть и значительно меньше, по сравнению с жб балкой

Сообщение от tigra-18 Если нормативный прогиб 7000/250= 28 мм, то это из чего должна быть кладка, чтобы так деформироваться без повреждений?

А 20мм будет без повреждений? А 10мм? Я еще пытался в оконных конструкциях ограничения найти, но не нашел

Спасибо за ответы

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rane А какую величину взять критерием?

Критерий - это ваш расчет каменной стены.
А так, почитать, см. вложение.

[Grim]

Сообщение от tigra-18 Если нормативный прогиб 7000/250= 28 мм, то это из чего должна быть кладка, чтобы так деформироваться без повреждений?

Какая часть этого прогиба возникнет от собственного веса плиты до существования кладки и от веса самой кладки в момент ее возведения, когда он еще подвижна?

Сообщение от Rane У нас в организации кстати конструктивно закладываются скрытые балки, не мое решение, но что в них плохого? Арматуры же добавляет жесткости, хоть и значительно меньше, по сравнению с жб балкой

Конструктивно А что в них хорошего? Жесткости? Ну, это не серьезно.

[Rane]

Сообщение от SergeyKonstr А так, почитать, см. вложение.

Ну вот же, спасибо) В статье есть рекомендации: не более l/600 и не более 7,6мм.

Я пришел к промежуточному выводу, что если прогиб плиты от нормативного сочетания нагрузок (за исключением собственного веса жб плиты) не превышает 8мм, то решение без контурной балки является адекватным

[crossing]

Сообщение от Rane если прогиб плиты от нормативного сочетания нагрузок (за исключением собственного веса жб плиты) не превышает 8мм, то решение без контурной балки является адекватным

ПБ посмотрите. И заодно тему "Как горят фасады".

[lee]

Сообщение от Rane А какую величину взять критерием? Прогиб 20мм для кирпичной кладки 250мм это допустимо?

посмотрите СП 327.1325800.2017. Свод правил. Стены наружные с лицевым кирпичным слоем. Правила проектирования, эксплуатации и ремонта
может будет полезно

[StoroG]

Сообщение от lee посмотрите СП 327.1325800.2017.

Остальные СП можно не смотреть? А если этот будет бесполезным?

Сообщение от Rane если прогиб плиты от нормативного сочетания нагрузок

По линейному или нелинейному расчету?

[Rane]

Сообщение от StoroG По линейному или нелинейному расчету?

Линейный расчет с пониженной упругостью. Проверял, довольно хорошо сходится в плите при армировании d12s200 и нелинейном расчете.

Сообщение от StoroG посмотрите СП 327.1325800.2017.

Для моего случая полезного не нашел, у нас просто навесной фасад, а не облицовочный кирпич

[lee]

Сообщение от StoroG Остальные СП можно не смотреть? А если этот будет бесполезным?

Вам можно не смотреть.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr А так, почитать, см. вложение.

Интересное вложение. И интересно о каких стальных элементах воспринимающих растягивающие усилия от прогиба плиты в створе проёма двери (скрытой в стяжке) идёт речь? Как они помогут избежать прогиба кладки?

[p_sh]

При больших пролёта или балка по контуру или чаще колонны, что дешевле. Т. К. Балка 6 м, а колонна 3 м.

[StoroG]

Сообщение от p_sh При больших пролёта

а в цифрах это сколько? Для ориентира хотелось бы знать.

[SergeyKonstr]

Сообщение от StoroG Для ориентира

СП 430..... п.5.2.12