[Ilya883]

День добрый! Обычно анкеровка в углах поясов или балок осуществляется в горизонтальной плоскости путем Г-образных стержней. Такие узлы при трех стержнях в ленте/балке немного сложноваты в исполнении если делать правильно- нужны длинные загнуты стержни и т.д..
Моя идея в том чтобы изготовить каркасы длиной до угла, уложить а потом вставить вертикальные П-шки.
По идее они будут анкериться в бетон на длину анкеровки с учетом вертикальной части П-шки и за счет вертикальных стержней.
Что думаете?
В приложении первая картинка - стандартный узел, вторая и третья это схема и разрез предлагаемого узла
Синие-это каркасы, красные это П-шки
П-шки устанавливаются на длину перехлеста(двойную)

[Ilya883]

Я так понимаю никто так не делал и не думал?

[v.psk]

Ну может и вариант... Но с внешней стороны я бы оставил Г-шки

[Ilya883]

Сообщение от v.psk Ну может и вариант... Но с внешней стороны я бы оставил Г-шки

Можно, но когда будут установлены каркасы в опалубку Г-шки уже не вставишь. В предлагаемом варианте каркасы устанавливаются с защитными слоями и т.д. а потом втсвляются П-шки не трогая каркасы

[yarrus77]

Сообщение от Ilya883 Моя идея в том чтобы изготовить каркасы длиной до угла, уложить а потом вставить вертикальные П-шки.

На величину нахлеста - много арматуры уйдет. На углах обычно напряжения растут, отсюда вся прелесть. Мы еще вот так решаем вопрос с анкеровкой на углах.

[Ilya883]

Сообщение от yarrus77 На величину нахлеста - много арматуры уйдет. На углах обычно напряжения растут, отсюда вся прелесть. Мы еще вот так решаем вопрос с анкеровкой на углах.

Заштрихованные это пластины?

Да, арматуры больше немного, но проще и быстрее исполнение, а значит более качественнное

[Axe-d]

Так у вас лента или балка? Потому как НДС разное. В лентах вообще не стоит такой ерундой заниматься

[yarrus77]

Сообщение от Ilya883 Заштрихованные это пластины?

Да.

[drumbasser]

А растягивающие напряжения по диагонали узла вы чем воспринимаете? Если у вас узлы воспринимают только горизонтальные напряжения то делайте как у вас. Если есть изгибающий момент в плоскости узла то извольте армировать по канонам) Внутренняя Г- по первому примеру необязательна

Сообщение от yarrus77 Мы еще вот так решаем вопрос с анкеровкой на углах.

Красота. Среза по низу пластин не боитесь?

[yarrus77]

Сообщение от drumbasser Среза по низу пластин не боитесь?

не понял этот механизм разрушения

[drumbasser]

Сообщение от yarrus77 не понял этот механизм разрушения

5.1.25 СП 337.1325800.2017. У вас по сути по низу пластин контактный шов, который воспринимает горизонтальные срезающие напряжения. Условно, вы крепитесь к пластинам, пластины имеют контакт с бетоном по этой контактной поверхности возможен сдвиг.

[v.psk]

Ilya883, без Г-шки тут слабое место
пластины на мой взгляд лучше варить на торец арматуры...

[yarrus77]

Сообщение от drumbasser 5.1.25 СП 337.1325800.2017. У вас по сути по низу пластин контактный шов, который воспринимает горизонтальные срезающие напряжения. Условно, вы крепитесь к пластинам, пластины имеют контакт с бетоном по этой контактной поверхности возможен сдвиг.

по сути тогда по низу всей арматуры контактный шов...но пункт 5.1.25 из СП337 как мне видится не про то. Данный пункт о сдвиге по рабочим швам бетонирования, если мы говорим о монолитных конструкциях, которые если смотреть в целом являются сборно-монолитными. Как сдвинуть пластину закрепленную сваркой в перпендикулярных направлениях представляется слабым. Здесь речь больше о способе анкеровки.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk пластины на мой взгляд лучше варить на торец арматуры...

Такой вариант тоже хорош, но выше земли. Как не защищай, вода металл достанет.

[drumbasser]

Сообщение от yarrus77 Данный пункт о сдвиге по рабочим швам бетонирования, если мы говорим о монолитных конструкциях, которые если смотреть в целом являются сборно-монолитными. Как сдвинуть пластину закрепленную сваркой в перпендикулярных направлениях представляется слабым. Здесь речь больше о способе анкеровки.

Я вам скинул ссылку на пункт как информацию к размышлению. У вас полосы в составе конструкции по сути пересекают все сечение и передают усилие арматуры на площадь контакта бетона и листа, если живого сечения бетона не хватит на срез в плоскости листа , то он просто оттуда вырвется и наличие сварки в перпендикулярном направлении тут сильно поможет (площадь среза бетона та же) . Например угловой узел в котором сходятся балки , с растянутой на опоре верхней зоной засуньте туда лист дерните по диагонали Tср=(N1^2+N2^2)^(1/2).

Сообщение от yarrus77 по сути тогда по низу всей арматуры контактный шов

По сути да , но эта площадь среза в разы отличается от той что получается при установке плоских листов по большей площади. Вы заанкеровались в листы анкеровку которых тоже надо проверить. Например можно добавить вертикальные коротыши к пластинам. Я вам про ваш конкретный узел говорю. Для чего проверяют сцепление между швами в сборно монолитных ? чтобы условно шов не поехал.

Сообщение от v.psk Ilya883, без Г-шки тут слабое место пластины на мой взгляд лучше варить на торец арматуры...

Согласен полностью.

Можно сделать Г образную пластину плоскую и к ней завариться арматурой в двух направлениях, тогда другое дело будет и площадь бетона сильно не срежете и анкеровку получите. в этмо случае можно посмотреть какое усилие дойдет до Г закладной и посмотреть хватит ли бетона по смятию и спать спокойно.

Я кстати сейчас готовлю письмо в НИИЖБ по поводу установки их П образных деталек в углах стен и разъяснения по пункту который является обязательным.

[Ilya883]

Сообщение от drumbasser Можно сделать Г образную пластину плоскую и к ней завариться арматурой в двух направлениях, тогда другое дело будет и площадь бетона сильно не срежете и анкеровку получите. в этмо случае можно посмотреть какое усилие дойдет до Г закладной и посмотреть хватит ли бетона по смятию и спать спокойно.

Таким образом?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Axe-d Так у вас лента или балка? Потому как НДС разное. В лентах вообще не стоит такой ерундой заниматься

Лента. Почему не стоит? Заанкерить от растяжения же надо арматуру, просто надо сделать понятно и просто в исполнении, без сложных загибов длинных стержней ,с разными длинами стержней. где нужно весь угол вязать и поднимать одновременно и т.д.

[Ilya883]

Сообщение от drumbasser Внутренняя Г- по первому примеру необязательна

Тогда оба стержня будут обрезаны...как так?

[Ilya883]

Сообщение от drumbasser Если есть изгибающий момент в плоскости узла то извольте армировать по канонам)

Вроде получается что при возникновении момента арматура зеленой части заанкерена в желтую часть и будет работать на изгиб. Длина анкеровки считается же от начала желтой зоны.

[drumbasser]

Сообщение от Ilya883 Длина анкеровки считается же от начала желтой зоны.

Все верно, но вы же хотите не просто анкеровать арматуру, а именно заармировать угол , постройте эпюру нормальных напряжений в сечении по диагонали и поймете для чего наружный стержень идет непрерывно и чаще всего с отгибом по радиусу . Стержни центральный и внутренний , при моменте как у вас на картинке находятся или в нейтральной зоне либо в сжатой поэтому там установка П -необязательна. Хотя установка П по центру имеет смысл поскольку она пересекает диагональную трещину.

[Axe-d]

Сообщение от Ilya883 Лента. Почему не стоит? Заанкерить от растяжения же надо арматуру, просто надо сделать понятно и просто в исполнении, без сложных загибов длинных стержней ,с разными длинами стержней. где нужно весь угол вязать и поднимать одновременно и т.д.

Надо, если растяжение полное было бы. А его там нет

[Ilya883]

Сообщение от drumbasser Все верно, но вы же хотите не просто анкеровать арматуру, а именно заармировать угол , постройте эпюру нормальных напряжений в сечении по диагонали и поймете для чего наружный стержень идет непрерывно и чаще всего с отгибом по радиусу . Стержни центральный и внутренний , при моменте как у вас на картинке находятся или в нейтральной зоне либо в сжатой поэтому там установка П -необязательна. Хотя установка П по центру имеет смысл поскольку она пересекает диагональную трещину.

Понятно, спасибо!