| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как найти жесткость упругих опор при вычислении коэф. расч. длины

Как найти жесткость упругих опор при вычислении коэф. расч. длины

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2020, 09:13 #1
Как найти жесткость упругих опор при вычислении коэф. расч. длины
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 220

Здравствуйте!

В СП 16 есть приложение И по которому вычисляется мю для колонн с упругим защемлением концов. Там приведен коэффициент Kn (коэффициент жесткости упругой опоры). В Scad-Кристалл-Расчетные длины, как я понимаю, этот же коэффициент обозвали как Cn. Теперь вопрос: как его можно найти для любой системы? Можно ли, допустим, к однопролетной раме приложить нагрузку 1т, получить перемещения 10мм. Значит точка переместится на 1м от нагрузки 1/0,01*1=100т. Это и есть жесткость, которую нужно забивать в Кристалл? Или нужно исключить подоопытную колонну из системы и найти перемещение точки без нее?

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
Просмотров: 3893
 
Непрочитано 25.11.2020, 09:48
#2
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,047


для понимания
наберите в поиске справки "кристалл" - Table24
(это из пособия к снип II-23-81*, табл.24)
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 10:02
#3
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 220


nick.klochkov, спасибо. По этой таблице 24 судя, например, по консольному стержню, Kn и Cn это одно и тоже.

Кстати, этот эффект поддерживания загруженной колонны при помощи незагруженной. А если обе колонны максимально загружены, то и поддерживать некому, и мю для обоих колонн будет 2. Я не прав?
liik вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 10:45
#4
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,047


вполне возможно, что и 2, а может и больше)
проверьте в постпроцессоре "SCAD", задав исходники в "устойчивость"
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:01
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Теперь вопрос: как его можно найти для любой системы?
- всё проще на порядок: тупо сжимаете нужный стержень (в составе каркаса) встречными силами и сразу получаете его расчётную длину. Но есть большое но: «коэффициент жесткости упругой опоры» зависит от продольных усилий в стержнях примыкающих к узлу. Отсюда и вся нетривиальность определения расчётных длин в общем виде.
Пользоваться методом «с коэффициентом Cn» практически невозможно, т. к. почти всегда жесткость узла определяется сжатыми стержнями.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.11.2020 в 11:09.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 14:37
#6
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 220


Цитата:
тупо сжимаете нужный стержень (в составе каркаса) встречными силами и сразу получаете его расчётную длину
Вы имеете ввиду - освобождаем колонну от связи снизу, отдельным загружением нагружаем ее края двумя встречными продольными силами и через Устойчивость документируем ее свободную длину? Но это не достоверная информации по причине того, поддерживающие элементы в данном загружении параллельно ничем не нагружены и работают только на удерживание нашего элемента, что не соответствует действительности.

Цитата:
жесткость узла определяется сжатыми стержнями
Вы имеете ввиду, что фактически все поддерживающие стержни имеют свою независимую загруженность?
liik вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 14:45
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
освобождаем колонну от связи снизу
- каркас не трогаем, говорю же «в составе каркаса».
Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
загружении параллельно ничем не нагружены и работают только на удерживание нашего элемента, что не соответствует действительности.
- зачем повторять, что я уже написал?
Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
имеют свою независимую загруженность?
- не понял.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 15:46
#8
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 220


Цитата:
- не понял.
Т.е. в поддерживающих стержнях уже присутствуют усилия, которые возникли от работы их в составе каркаса. Эти усилия ухудшают их поддерживающий эффект.
liik вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 15:51
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Эти усилия ухудшают их поддерживающий эффект.
- да, про это я и писал, сжатие снижает жесткость стержней на изгиб (да и сама деформация перестаёт быть линейной). Поэтому метод «с коэффициентом Cn» лишён практического смысла.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 15:53
#10
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,039


В общем случае, можно выполнить нелинейный расчет полностью нагруженной системы. В этой системе после нелинейного расчета задать возмущающее воздействие (скорее даже деформационное) - потом посчитать жесткость опоры для рассматриваемого элемента, если его выбросить из системы.
При этом влиянием самого элемента на жесткость "возмущаемого" узла нужно пренебречь - жесткость узла закрепления элемента нужно получать только от реакции окружающей системы.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 15:55
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
посчитать жесткость опоры для рассматриваемого элемента
- не катит, жесткость по факту не постоянна.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 16:00
#12
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,039


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не катит, жесткость по факту не постоянна.
Есть понятие "мгновенная жесткость системы". Скад, кстати, вполне умеет оценивать устойчивость после нелинейного расчета. Как по-Вашему он это делает?
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 16:04
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Как по-Вашему он это делает?
- мануалы надо смотреть. Корректность расчёта Вашим способом неочевидна, неочевидно в какую сторону ошибка будет. Хотя если «мгновенная жёсткость» определена в момент полного нагружения, то по идее, должно получаться корректно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 20:41
#14
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Или нужно исключить подоопытную колонну из системы и найти перемещение точки без нее?
Именно так. Но следует понимать, что эти формулы не учитываю разную нагруженость колонн и при наличии современных программ имеют, мягко говоря, малое применение.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 23:45
#15
ascota


 
Регистрация: 21.03.2007
SPB
Сообщений: 175


Уважаемые коллеги. Подскажите в формуле определения Cm (СП294 таблица 24, 25) поворот на 1 градус или радиан предполагается? Просто цифры на порядок отличаются при расчете в программе и аналитическом расчете по формуле таблицы 25.
ascota вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2022, 05:15
#16
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,068


Цитата:
Сообщение от ascota Посмотреть сообщение
на 1 градус или радиан предполагается?
На один радиан.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как найти жесткость упругих опор при вычислении коэф. расч. длины

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент расчетной длины колонны в Scad 11.5 Aidos_ukg SCAD 4 30.03.2016 15:34
Коэф. сочетания нагрузок. Многоэтажное здание. helgus Прочее. Архитектура и строительство 7 12.10.2015 14:50
SCAD вертикальная треугольная пространственная ферма, коэффициент расчётной длины Tyhig SCAD 11 07.04.2015 23:23
Свободные длины стержней в SCAD Otche Alozo SCAD 7 13.01.2014 10:48
Определение коэф. расчетной длины h5r32 Металлические конструкции 5 14.08.2013 11:49