| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2021, 20:52 #1
Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?
dextron3
 
проектировшик
 
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,138

Всем привет,
когда пишут раскладка хомутов 800х800 в обычном порядке то понятно что от каждого до каждого хомута 800мм что по оси X что по оси Y,
а вот в шахматном порядке следующий хомут смещен на пол длины что по оси X что по оси Y, так 800мм до следующего через один смещенный по той же оси берется, или до смещенного, но уже не на этой оси?

просьба сторожил форума объяснить,
заранее благодарен

получается если первый вариант правильный то в шахматном порядке это в два раза больше??? или в первом варианте получается шаг 400х400???

Как все таки правильно???

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват18.jpg
Просмотров: 339
Размер:	133.3 Кб
ID:	243572  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват19.jpg
Просмотров: 329
Размер:	116.7 Кб
ID:	243573  

__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 6113
 
Непрочитано 11.12.2021, 21:04
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,016


Я голосую за вариант#3, то есть регулярный шаг 800х800, но каждый второй ряд смещен на пол шага. Во всяком случае я бы подразумевал это.
Это и не #2 и не #3. При расчете количества - площадь делим два раза на 0.8.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2021, 21:06
| 1 #3
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,138


можно набросок 3 варианта хотя он через шаг будет похож на 1й какой бы шаг не был
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2021, 21:10
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,016


dextron3, такой как #1, но размер по горизонтали не 800 а 1600. По вертикали остается 800.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 11.12.2021, 21:17
#5
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 639


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
просьба сторожил форума объяснить
- пока "сторожилы форума" от пятницы и шабашек не отошли, выскажу свое мнение - если шахматную доску видели, то правильный - вариант 2
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2021, 21:39
#6
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,138


так второй вариант подразумевает в что в ШП в два раза меньше фиксаторов чем без ШП не так ли?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2021, 22:20
#7
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 504
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Дума, вариант № 2 три, т.к. ШП предполагает такое же кол-во размещаемых элементов как при ОП, просто каждый (не)четный ряд сдвинут на полшага
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0000000000.png
Просмотров: 298
Размер:	99.4 Кб
ID:	243575  

Последний раз редактировалось kopekopa, 11.12.2021 в 22:54.
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2021, 22:24
| 1 #8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,340


Есть несколько подобных тем на форуме и к единому мнению так и не пришли, каждый понимает так, как хочет.
Поэтому при указании "в шахматном порядке" надо в проекте давать такую схему.
я за вариант №1
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2021, 22:45
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,016


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
за вариант №1
То есть количество = площадь/0.8/0.4?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 11.12.2021, 22:52
#10
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 504
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Логично, что одной фразой определять конструктивную работу конструкций (т.е. количество элементов) - дурной тон, поэтому нужно исходить из равного количества элементов. ШП - лишь монтажная особенность. Ибо, если это будет касаться, например, такого несущего элемента, как болты, то получим удвоенное количество болтов .

ПС. Нет, второй вариант - это вообще 800*1600. Так что, в самом деле, нужен вариант № 3. #7
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2021, 01:12
1 | 1 #11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,340


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
То есть количество = площадь/0.8/0.4?
Да. Это если рассуждать с точки зрения примечания по шпилькам в монолитных стенах, которые есть в 95% всех проектах «с шагом 400*400 в шахматном порядке». Если количество 1/0,4/0,4=6,25 шт/м2, то оно нарушает конструктивные требования по раскреплению сжатых стержней от выпучивания. Считаю правильным раскреплять каждый вертикальный стержень с шагом 400 по высоте, возможно, правильней называть это 200*400 в шахматном порядке
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2021, 01:50
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Правильно приводить в чертежах фрагмент с размерами, чтобы не было разночтений
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2021, 15:59
#13
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,138


Еще раз подведу итоги по всему сказанному, то есть если написано в Шахматном порядке, то нужно Х2 если бы было не в шахматном? Есть ли кто делает прям схемы раскладки лягушек или фиксаторов, к примеру в РЕВИТ или в других странах, как это программа понимает?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2021, 22:35
#14
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Не было ещё бригадира на стройке, который про этот шахматный порядок не переспросил. Лучше написать "шаг по горизонтали", "шаг по вертикали", или 6 фиксаторов на метр квадратный," или вязать проволокой через одно пересечение, без всяких шахматных порядков. Меньше непоняток будет


П.С. шахматный порядок для хомутов это когда первый ряд хомутов охватывает стержни 1-2, 3-4, 5-6... Второй ряд хомутов охватывает стержни 2-3, 4-5, 6-7, третий ряд хомутов охватывает стержни 1-2, 3-4, 5-6 и т. д.
balabenuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2021, 18:53
#15
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,138


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
П.С. шахматный порядок для хомутов это когда первый ряд хомутов охватывает стержни 1-2, 3-4, 5-6... Второй ряд хомутов охватывает стержни 2-3, 4-5, 6-7, третий ряд хомутов охватывает стержни 1-2, 3-4, 5-6 и т. д.
так в том то и дело если это применимо к оси Х то по оси Y ничего не охватывает, а если применимо к обоим осям то получается сложный узор
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 06:45
| 1 #16
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
просьба сторожил форума объяснить,
Offtop: За почти 15 лет так и не определились с шахматным порядком?
Лично я за вариант №1.

Последний раз редактировалось lenivec, 20.12.2021 в 07:05.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 11:06
#17
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 455


Шахматный порядок — расположение каких-н. предметов рядами в две или более линии наподобие рядов одних белых или одних черных квадратов на шахматной доске. Когда вы пишите размер , этим вы определяете расстояние между рядами, а слово шахматный дает сдвижку по диагонали в каждом втором ряду, если слово шахматный не будет , то расстояние между рядами остается L1 и L2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шахматный порядок.png
Просмотров: 118
Размер:	31.0 Кб
ID:	243847  
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 11:11
#18
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 167
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- пока "сторожилы форума" от пятницы и шабашек не отошли, выскажу свое мнение - если шахматную доску видели, то правильный - вариант 2
Как раз на шахматной доске вариант №1. Допустим, что чёрная ячейка это "лягушка", а белая это шаг (800 мм) - получается вариант №1. Наверно подразумевается, что расстояние между любыми "лягушками" по Х и Y должно быть 800 мм. Хотя с углами тоже не получится)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Когда вы пишите размер , этим вы определяете расстояние между рядами
Почему расстояние между рядами, а не конкретно элементами?
sleep вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 12:07
#19
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
расстояние между рядами остается L1 и L2
По рисунку не скажешь, там целые ряды пустыми остались. Нехорошо.

Последний раз редактировалось lenivec, 20.12.2021 в 12:18.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 12:21
#20
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 455


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Почему расстояние между рядами, а не конкретно элементами?
Потому что невозможно описать конечное положение стержней. Вы предварительно назначаете расстояние между элементам, а потом меняете их шаг словом шахматный. В таком случае и описывайте диагональное расстояние) А точно, так ведь не получится) Или получается так, я вам говорю что шаг 800 на 800, но когда я пишу шахматный то имею ввиду что после установки , надо еще сместить на диагональ , то есть у вас расстояние 800 на 800 через ряд так и пишите это ,а не вводите в заблуждение
На варианте 1 изображен шаг 800 на 400 в шахматном порядке, каждый второй ряд сдвинут на пол шага
Цитата:
Сообщение от lenivec Посмотреть сообщение
По рисунку не скажешь, там целые ряды пустыми остались. Нехорошо.
Стоп , а где ряды остались пустыми? Сам термин шахматный определяет что второй ряд идет по диагонали относительно первого) вы убираете слово шахматный и возвращаете второй ряд на исходное положение
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me

Последний раз редактировалось drumbasser, 20.12.2021 в 12:28.
drumbasser вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой срок гарантии согласно ГК РФ на арматурный прокат А500С, поставляему постащиком ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 7 23.01.2014 23:47
Какие правила простановки болтов в шахматном порядке на уголках? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 13.12.2011 08:07
Автоматический выбор объектов в последовательном порядке. Terminator637 AutoCAD 15 31.03.2010 19:54
Температурно-усадочные швы(в шахматном порядке) 4 и 6 Прочее. Архитектура и строительство 6 14.03.2008 11:21