| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Порядок раскладки арматуры плиты

Порядок раскладки арматуры плиты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.01.2022, 14:14 #1
Порядок раскладки арматуры плиты
lerec
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 42

Добрый день! Интересует порядок раскладки арматуры плиты перекрытия на площадке. В проекте даны узлы армирования, на которых указан защ.слой для верхней арм. - 20мм, для нижней - 25мм. На узлах дан размер до фоновой арматуры (10/200). В верхней зоне применяется доп.армирование диаметром 20 в 2х направлениях. Какой для нее будет защитный слой? или фон подгнут по месту для обеспечения защ.слоя?
Просмотров: 3725
 
Непрочитано 08.01.2022, 14:20
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,301


По-правильному для максимального диаметра усиления верхней зоны (20 мм) должен быть обеспечен защитный слой не менее диаметра. Значит для фоновой (10 мм) в верхней зоне защитный слой нужно принимать 20+20-10=30 мм. Тогда ничего подгибать не нужно.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2022, 14:23
#3
lerec


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 42


Проект уже выдан с таким решением. Да и никто не даст делать такой защ.слой по всей плите.
lerec вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 14:25
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,301


Значит подгибать, если это возможно. Или просто делать по проекту, оставляя для усиления защитный слой 10 мм.

----- добавлено через 24 сек. -----
Спросите автора проекта
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2022, 14:32
#5
lerec


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 42


Вообще в каком порядке раскладывают арматуру?
lerec вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 14:57
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,301


Сначала фоновую, затем усиление.
Верхняя арматура лежит на фиксаторах в виде каркасов или «лягушек». Лягушки можно немного поджать (опустить) там, где это требуется.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 15:03
#7
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от lerec Посмотреть сообщение
В проекте даны узлы армирования, на которых указан защ.слой для верхней арм. - 20мм, для нижней - 25мм. На узлах дан размер до фоновой арматуры (10/200). В верхней зоне применяется доп.армирование диаметром 20 в 2х направлениях. Какой для нее будет защитный слой? или фон подгнут по месту для обеспечения защ.слоя?
Подгибать ничего не надо - это ненорма. Очевидно проектировщик не продумал этот момент. И теперь либо делать защитный слой для дополнительно арматуры 10 мм, что противоречит нормам, либо делать защитный слой хотя бы 20 мм (что вообще-то тоже мало), но тогда для основной арматуры будет защитный слой 30 мм, а это вообще-то должно было быть учтено расчетом. Кроме того скорее всего придется еще корректировать и поддерживающие устройства для верхнего армирования, так как они будут меньшей высоты.
Лучше всего задать этот вопрос разработчикам проекта, пусть разъясняют как делать или же дают корректировку своего проекта.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2022, 15:49
#8
lerec


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 42


Предположу, что думали, что разложат верхнюю дополнительную арм-ру, затем фон.
lerec вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 19:36
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


lerec, приложили бы хотя бы сечение.... На какую арматуру нижней сетки опираются каркасы, какая арматура верхней сетки опирается на каркас (дважды добавляется диаметр добора или нет) .... Может быть с этим что-то придумать.... Хотя уже наверное загнуты пэшки....
Есть возможность пересогласовать добор? Может быть 2д14 вместо 1д20?

----- добавлено через ~3 мин. -----
... Пэшки наверное можно поставить и с наклоном... Как насчёт развернуть верхнюю сетку?

----- добавлено через ~5 мин. -----
... Очевидно есть вариант просто залить плиту толще
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2022, 20:35
#10
lerec


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 42


----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
lerec, приложили бы хотя бы сечение.... На какую арматуру нижней сетки опираются каркасы, какая арматура верхней сетки опирается на каркас (дважды добавляется диаметр добора или нет) .... Может быть с этим что-то придумать.... Хотя уже наверное загнуты пэшки....
Есть возможность пересогласовать добор? Может быть 2д14 вместо 1д20?

----- добавлено через ~3 мин. -----
... Пэшки наверное можно поставить и с наклоном... Как насчёт развернуть верхнюю сетку?

----- добавлено через ~5 мин. -----
... Очевидно есть вариант просто залить плиту толще

так и для 14 снижен защ. слой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 302
Размер:	59.4 Кб
ID:	244262  
lerec вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 21:06
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


lerec, каркасы добавьте на схему.... Каркасы разработаны по номинальным диаметрам или фактическим?
Вообще, дайте сечение и каркасы со всеми привязками
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 22:58
1 | #12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,301


Судя по картинке проект дан максимально упрощенно - раскидали диаметры и дали общее сечение с защитными слоями. Предположу, что даже нет поддерживающих каркасов или фиксаторов, этакая стадия П, по которой строят...
Хороший вариант предложили 20 диаметр заменить на спаренный 14. Или залить плиту чуть толще в зонах усиления, +5 мм вроде можно.
Поджать, подогнуть по месту тоже можно.
Все эти варианты, если уже деваться некуда и фоновая верхняя уже разложен. Если нет, то надо вносить корректировку в проект и делать фиксаторы чуть ниже, чтобы фон уложить с правильным защитным слоем
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2022, 10:34
#13
lerec


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Судя по картинке проект дан максимально упрощенно - раскидали диаметры и дали общее сечение с защитными слоями. Предположу, что даже нет поддерживающих каркасов или фиксаторов, этакая стадия П, по которой строят...
Хороший вариант предложили 20 диаметр заменить на спаренный 14. Или залить плиту чуть толще в зонах усиления, +5 мм вроде можно.
Поджать, подогнуть по месту тоже можно.
Все эти варианты, если уже деваться некуда и фоновая верхняя уже разложен. Если нет, то надо вносить корректировку в проект и делать фиксаторы чуть ниже, чтобы фон уложить с правильным защитным слоем
Для лягушек дана деталь в пространстве. Ставятся 3м рядом к фоновой арматуре.
lerec вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2022, 12:16
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


lerec, если ставить на первый ряд арматуры - это решит проблему?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2022, 12:30
#15
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 817


У нас были случаи, когда арматуру усиления(диам. 25 3900мм) заводили под фоновую верхнюю арматуру, но только в одном направлении.

Последний раз редактировалось Verloc, 09.01.2022 в 12:43.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2022, 13:10
| 1 #16
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 621


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
У нас были случаи, когда арматуру усиления(диам. 25 3900мм) заводили под фоновую верхнюю арматуру, но только в одном направлении.
- а что так нельзя? имхо, в 8 посте дано правильное решение - сначала фон одного направления, потом доборы того-же направления примерно раскидать, потом каждый 3-4 стержень фона в другом направлении и к ним подтянуть и привязать стержни предыдущего добора, потом остатки фона и доборы другого направления, только с лягушками разобраться и защитный слой будет до добора, а не до фоновой арматуры
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2022, 14:07
#17
lerec


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а что так нельзя? имхо, в 8 посте дано правильное решение - сначала фон одного направления, потом доборы того-же направления примерно раскидать, потом каждый 3-4 стержень фона в другом направлении и к ним подтянуть и привязать стержни предыдущего добора, потом остатки фона и доборы другого направления, только с лягушками разобраться и защитный слой будет до добора, а не до фоновой арматуры
Либо, как в #14, локально в местах с доп. 20, ставить лягушки на 1ый ряд нижнего армирования.
lerec вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2022, 15:52
#18
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 817


Порядок самой быстрой раскладки такой:
1) Нижняя фоновая во всех направлениях
2) Усиления нижней во всех направлениях
3) Верхняя фоновая во всех направлениях
4) Усиления верхней.

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
в 8 посте дано правильное решение - сначала фон одного направления, потом доборы того-же направления
Никогда такого не видел. Возможно и быстрее.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2022, 16:03
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Наверное тут кто во что горазд.... Я думаю лучше что-то среднее-
Фон в одном направлении, фон в другом направлении и одновременно добор в уровне нижней арматуры (не любую арматуру можно просунуть через ячейку 200мм., можно выполнить разреженный фон верхней арматуры пока не выставлен нижний добор) , затем добор в уровне верхней арматуры

----- добавлено через ~7 мин. -----
lerec, есть решение?
Как вариант - оставить лягушки на следующие захватки / этажи, .... Вариантов на самом деле много, всей исходной информации в теме нет, может быть предложили бы что-то ещё рациональное.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 08:57
#20
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


lerec не совсем по теме, не подскажите марку бетона и класс арматуры? А то такое чувство что величины анкеровки верхней арматуры не хватает, может конечно и ошибаюсь.
Demmer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Порядок раскладки арматуры плиты

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка верхней дополнительной арматуры плиты перекрытия. Zaharch Железобетонные конструкции 28 24.09.2021 10:43
Расположение верхней арматуры ж/б ребра монолитного перекрытия должно быть обязательно под сеткой армирования плиты? IvanLeo Железобетонные конструкции 8 16.05.2017 10:35
Анкеровка арматуры в торце плиты sys81 Железобетонные конструкции 35 22.06.2015 14:13
Минимальный диаметр арматуры монолитной фундаментной плиты какими нормативными док. ограничен? Сергейпгс Основания и фундаменты 3 24.11.2009 18:06
Расчет предварительно-напряженной ж.б. плиты со стальным канатом в качестве арматуры Madtosh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 07.03.2008 09:24