Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита по профлисту колеблется, что делать?

Плита по профлисту колеблется, что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2014, 09:19
Плита по профлисту колеблется, что делать?
Алиса в стране чудес
 
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 14

Доброго всем дня! Была на объекте, заказчик негодует(( В перекрытии по профлисту возникают колебания при ходьбе по ней. Плита толщиной 120 мм, расчет показывает, что заданную нагрузку 500 кг на м.кв она несет. Плита зармирована каркасами из 10А400 (в каждой гофре) и сверху сетка из 5ВрI. Шаг прогонов 2м. Думаю, что толщины бетона маловато?? Подскажите, что делать и как быть?
Просмотров: 29809
 
Непрочитано 19.09.2014, 10:58
#141
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Расчёт зыбкости по Е.2.2. производится только для лестниц.
Не обманывайте людей. Плиты перекрытия там записаны перед лестницами и должны проверяться тоже.
Изображения
Тип файла: jpg Прогибы.jpg (162.7 Кб, 198 просмотров)
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 10:58
#142
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Бахил
Цитата:
сетка колонн 6х10м
Цитата:
ригели 45Ш1, прогоны 25Б2
При таких пролетах, балках и плитах все посибль))) Offtop: Как там коровки?)
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:02
#143
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: roman111, на Е2.2 там 3 пункт ссылается, а не 4.
Offtop: masterlame, G-E-K, спасибо, а то я уж пугаться начал, вдруг все по 20 см плиты закладывают против зыбкости...
 
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:10
#144
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Во целых 8 страниц нафлудили.
А где Алиса? Ау.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:12
#145
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Е2.2
Цитата:
Предельные прогибы элементов перекрытий (балок, ригелей, плит), лестниц,
балконов, лоджий, помещений жилых и общественных зданий, а также бытовых
помещений производственных зданий
исходя из физиологических требований следует
определять по формуле
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:13
#146
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop: masterlame, какой толщины делаете плиту и какой шаг балок? Для статистики ^_^
Все уже до нас придумали наши отцы и деды.
Есть т.н. оптимальные(минимальные) соотношения высоты(толщины) железобетонных конструкций к пролету. Для плит опертых по 2-м сторонам без заделки 1/35 вроде бы...
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:16
#147
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Лоскутов Илья, для 1.5-метрового шага прогонов, таким образом, предлагаете класть Н44 и заливать только гофры?)
 
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:20
#148
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop: Лоскутов Илья, для 1.5-метрового шага прогонов, таким образом, предлагаете класть Н44 и заливать только гофры?)
))))) А это по вашему будет ж/б перекрытие? Ну хоть чуточку думайте...
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:34
#149
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


На самом деле путаница какая то, Е2.2 таблица Е2
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 229

Размер: 131.9 Кб

Смотрим перечисленные помещения, можно столковать что под расчет по Е2.2 попадает все что перечислено в первом столбце, в тоже время на расчет по Е2.2 ссылается только 3й пункт таблицы Е.1., а элементы перечисленные в Е2.2 (перекрытый (балок, ригелей, плит), лестниц, балконов, лоджий, помещений жилых и общественных зданий, а также бытовых помещений производственных зданий)
в таблице Е1 проверяются по другим критериям и явного указания на проверку по Е2.2 этих конструкций нету.

Но если мы вспомним СНиП 2.01.07-85*, то в пункте 10.1. значится следующее:
Цитата:
При расчете строительных конструкций по прогибам (выгибам) и перемещениям должно быть выполнено условие

(25)

где f — прогиб (выгиб) и перемещение элемента конструкции (или конструкции в целом), определяемые с учетом факторов, влияющих на их значения, в соответствии с пп. 1—3 рекомендуемого приложения 6;
fu — предельный прогиб (выгиб) и перемещение, устанавливаемые настоящими нормами.
Расчет необходимо производить исходя из следующих требований:
а) технологических (обеспечение условий нормальной эксплуатации технологического и подъемно-транспортного оборудования, контрольно-измерительных приборов и т.д.);
б) конструктивных (обеспечение целостности примыкающих друг к другу элементов конструкций и их стыков, обеспечение заданных уклонов);
в) физиологических (предотвращение вредных воздействий и ощущений дискомфорта при колебаниях);
г) эстетико-психологических (обеспечение благоприятных впечатлений от внешнего вида конструкций, предотвращение ощущения опасности).
Каждое из указанных требований должно быть выполнено при расчете независимо от других.
Ограничения колебаний конструкций следует устанавливать в соответствии с нормативными документами п. 4 рекомендуемого приложения 6.
Лично я редко выполняю проверку по Е2.2, потому что обычно после устройства перегородок "зыбкость" не проявляется.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:38
#150
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Е2.2
Единственная польза то что многие узнали и практически все выучили этот пункт.
Правда мнения разошлись нужно ли его применять для всех перекрытий или только для лестниц.
Там есть ещё куча пунктов интересных. Правда такими темпами мы до них доберёмся лет эдак через 5.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Если вникнуть в формулу физиологического прогиба, то там нормируется жёстко величина прогиба, независимо от пролёта.
То есть для 2 м (площадка лестницы) и для 6 прогиб один и тот же.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 12:00
#151
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Бахил, там еще сноска в Е2.2 есть, что Бахилу перекрытия, которые тоже присутствуют, можно не проверять.

Цитата:
Если вникнуть в формулу физиологического прогиба, то там нормируется жёстко величина прогиба, независимо от пролёта.
Смотри параметр b в таблице Е2, там есть пролет. Offtop: Ох, коровки заждались Кстати, а где топик-стартер, хочу прикинуть частоты по перекрытию))))))))
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 12:02
#152
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
То есть для 2 м (площадка лестницы) и для 6 прогиб один и тот же.
А какая разница твоему мозжечку, на какой длины плиту ты наступил? Он воспринимает только вертикальное перемещение твоего тела от твоего шага.
 
 
Непрочитано 19.09.2014, 12:03
#153
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Если посчитать предельный прогиб для 6 метров ж/б перекрытия в жилье, то получается 7мм или 1/800.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Так кто тут утверждал, что всегда проверяет по этому пункту?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 12:10
#154
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, а прогиб берешь упругий? Не предельный, а рассчитываемый.
 
 
Непрочитано 19.09.2014, 12:25
#155
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Прогиб предельный по формуле Е22.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 12:28
#156
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, я понял. Но теперь нужно сравнить расчетный прогиб какой-нибудь плиты с полученным. А рассчитать прогиб плиты - задача гораздо менее тривиальная ^_^
 
 
Непрочитано 19.09.2014, 12:57
#157
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Бахил, а значения, которые заводил в формулу не выложишь для проверки?
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 13:11
#158
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Расчёт зыбкости по Е.2.2. производится только для лестниц.
Ты можешь и вовсе его не проводить. Можешь даже Е.2.1 игнорировать. Да чего уж там, можешь все строительные нормы игнорировать. Жаль, конечно, тех людей, для которых ты будешь проектировать, но что поделать. Вот только не нужно учить других нарушать законы. Выбрал темную дорожку - иди по ней один.

Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Каких грубостей? О чем Вы голубчик?
Потрясающе. Видимо когда хамство настолько глубоко укореняется в человеке - он его даже не замечает, оно становится второй натурой.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 13:30
#159
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Ты можешь и вовсе его не проводить. Можешь даже Е.2.1 игнорировать. Да чего уж там, можешь все строительные нормы игнорировать.
Кстати да, о птичках.
Можно спорить, конечно об обязательности и добровольности, но нельзя не отметить, что СП20, которым вы все здесь оперируете, не включен в РФ ни в обязательный ни в добровольный перечень (да и не будет уже наверное включен). А из "старого" СНиП 2.01.07-85 в обязательный перечень входят разделы 1-9 и карты, а раздел "10 Прогибы и перемещения" включен только в добровольный.
Только не поймите, что я призываю не рассчитывать по 2 ГПС ))))

----- добавлено через 37 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Там есть ещё куча пунктов интересных. Правда такими темпами мы до них доберёмся лет эдак через 5.
Простите, не мы, а вы )))))
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 13:47
#160
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Кстати да, о птичках.
Можно спорить, конечно об обязательности и добровольности, но нельзя не отметить, что СП20, которым вы все здесь оперируете, не включен в РФ ни в обязательный ни в добровольный перечень (да и не будет уже наверное включен). А из "старого" СНиП 2.01.07-85 в обязательный перечень входят разделы 1-9 и карты, а раздел "10 Прогибы и перемещения" включен только в добровольный.
Только не поймите, что я призываю не рассчитывать по 2 ГПС ))))
У вас там в РФ вообще не пойми что происходит с нормами. Что действует, что не действует - никто толком не знает. Благодатная почва для людей типа Бахил и Arikaikai. Но если подходить к процессу проектирования ответственно, то нужно понимать, что проектировать без норм - это не вариант. Никто из участвующих в этой дискуссии не производит впечатление человека, способного конкурировать с разработчиками норм по уровню компетенции. СП "Нагрузки и воздействия" - единственный документ, который регламентирует определение нагрузок и устанавливает предельные прогибы. И если заказчик вам не установил специальные требования по прогибам, то руководствоваться нужно именно этим СП. И нигде в этом документе не сказано, что раздел Е.2.2 следует применять только для лестниц. Более того, в самом этом разделе указано, что он применяется в том числе и для перекрытий. Все попытки обосновать невыполнение требований данного раздела - притянуты за уши и являются на самом деле не попытками запроектировать надежную и удобную конструкцию, а попытками обосновать собственную некомпетентность.
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита по профлисту колеблется, что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитная плита перекрытия по профлисту Риф Железобетонные конструкции 24 20.09.2013 06:14
Пустоты в несущих монолитных колоннах, что делать? sozer Железобетонные конструкции 25 02.10.2012 08:13
железобетонная плита по профлисту Юджин Железобетонные конструкции 15 10.12.2010 16:53
Прогибается плита перекрытия. Как быть? terentyevad Конструкции зданий и сооружений 29 22.01.2010 18:59