URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Допустимо ли в стальных фермах поперек пояса делать сплошную пластину ?

Допустимо ли в стальных фермах поперек пояса делать сплошную пластину ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2019, 13:37 #1
Допустимо ли в стальных фермах поперек пояса делать сплошную пластину ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,758

Добрый день.

Несколько раз сталкивался с интересным, но с виду опасным узлом ферм.
Пояс фермы прерывался в месте стыка (допустим в месте разделения фермы на монтажные блоки по 12 м), поперек пояса вваривалась пластина, и далее пояс приваривался к пластине.

Получалось как-то так:
пояс----- |--------пояс

Эта пластина посреди пояса в последнее время попадается мне в серьёзных фермах. Ранее думал, что это ошибка. Теперь не понимаю зачем почему и насколько это правильно делать.
Вот сижу, смотрю на ферму пролётом 80 м. Пояс - эпический двутавр 40К1 С345, в нескольких местах беспричинно прерван пластиной 40 мм. В этой конкретной ферме эту пластину влепили вообще в самом интересном месте - в узле прихода опорного раскоса, где пояс изгибается под углом примерно 5-10 градусов. Аж прервали даже продольные пластины к верхней полке. Да ещё и не поперек пояса пластина сделана а под углом к поясу.
Оно понятно, что изготовить можно. И даже работать оно может быть будет.

Но зачем так делать ?
Стык двутавров можно сделать просто сварным без этой поперечной пластины.
Пластину придется проверять на Z-свойства.
Сварных швов будет 2, вместо 1.
Если пластина несла смысл поперечных рёбер, то что мешало сделать эти самые рёбра.
Да и непонятно можно ли вообще большепролетные растянутые пояса варить поперек. Как же хрупкость и требование СП 16 про исключение поперечных швов в местах 0,4Ry ?

Этак можно придумать и такую конструкцию НП из обрезков :
------- |-------- |-------- |-------- |-------- |------
А почему так нельзя ?

Да, в похожих случаях в колоннах этот шов и база есть. Но там без базы и опорного листа никуда не деться. Тут же это выглядит просто ошибкой.

Подскажите, допустимо ли так делать ?
Может это просто обычный технологический прием и ничего такого тут нет ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rtyhrth.PNG
Просмотров: 201
Размер:	19.1 Кб
ID:	215789  

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.07.2019 в 13:48.
Просмотров: 3379
 
Непрочитано 06.07.2019, 14:41
| 1 #2
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Делать можно - это имеет место во всех фланцевых соединениях.
Но, НМВ - не нужно, если, как Вы правильно заметили можно приварить стыковым швом. Я бы загнул по типу косоура.
Можно при желании усилить накладками, я иногда усиливаю стержнями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0013.jpg
Просмотров: 210
Размер:	257.7 Кб
ID:	215790  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2019, 16:28
| 2 #3
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,340
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Делать можно - это имеет место во всех фланцевых соединениях.
Не совсем так, во фланцевых соединениях ситуация с расслоением поперек проката, чуток попроще будет:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стык.png
Просмотров: 167
Размер:	39.4 Кб
ID:	215792

А в этом стыке надо очень внимательно на расслой смотреть.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2019, 21:09
#4
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 663


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как же хрупкость и требование СП 16 про исключение поперечных швов в местах 0,4Ry
- Вот вам и ответ по сп16 нельзя так делать потому как поперечный шов. Проектировщик подобных узлов - дурачинка, запомните его и остерегайтесь)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2019, 23:31
1 | 1 #5
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Не совсем так, во фланцевых соединениях ситуация с расслоением поперек проката, чуток попроще будет:
Согласен. Признаю свою неправоту в том, что привел неудачный пример и не акцентировал внимание на расслоение проката.

Нечто общее узел ТС имеет с практиковавшимся сварным примыканием ригелей к колоннам.
Имели место неоднократные отказы конструкций. По этому поводу было выпущено инструктивное письмо и в дальнейшем введены накладки по растянутой полке.

Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Проектировщик подобных узлов - дурачинка, запомните его и остерегайтесь)
Согласен. Но он (проектировщик) уверен в обратном и возможно запроектировал не один подобный объект, приучив заказчиков, монтажников и изготовителей к дебильному решению.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2019, 11:55
| 2 #6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Народ, вы чего панику развели? Ничего страшного в узле стыковки с поперечной пластиной нет. Просто нужно грамотно его применить.
1) В стыке элементов без излома поперечный лист не нужен. Ни в заводском ни в монтажном стыке. Он только увеличивает металлоемкость. В таком случае делается обычный стыковой шов листов профиля с применением выводных планок и УЗК швов (при необходимости).
2) Если есть излом. При выполнении соединения профилей встык, как на рисунке в посте №2 в месте излома поясов возникает дополнительный местный изгиб из плоскости листа. Это уменьшает несущую способность профиля на изгиб/растяжение/сжатие по сравнению с сечением вблизи излома. Расчет такого места есть в книге Катюшина. Чтобы исключить влияние указанных локальных напряжений в месте излома ставят поперечные ребра или делают стык через поперечный лист.
2.1) У решения с поперечными ребрами минус в наложении друг на друга нескольких сварных швов. Это значительный недостаток и я не видел чтобы где-то так делали в несущих конструкциях.
2.2) Решение с поперечным листом. Есть опасность слоистого разрушения поперечного листа. Эта опасность исключается путем заказа требуемых z-свойств листа на основании расчета по СП 16.
Насчет
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как же хрупкость и требование СП 16 про исключение поперечных швов в местах 0,4Ry ?
Если читать СП 16 внимательно, то там написано написано про все швы, а не только про поперечные. И не везде, а только в зонах действия растягивающих напряжений:
Цитата:
"13.2 Для предотвращения хрупкого разрушения конструкций следует:
- ...;
- избегать расположения сварных швов в зонах действия растягивающих напряжений, превышающих 0,4 Ry;
- ...."
Да, сварные швы в зонах с высокими растягивающими напряжениями не есть хорошо, ввиду повышения опасности хрупкого разрушения, но если слепо следовать приведенному указанию пункта 13.2, то вообще ничего не запроектируешь на сварке. Так, например, все фермы с сварными узлами не соответствуют пункту 13.2. Это недоработка норм по этому направлению. Сам я делаю следующим образом: соблюдаю все требования пункта 13.2 кроме второго и дополнительно посматриваю в таблицу 84 СНиП II-23-81.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2019, 14:37
#7
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 815


если толщина пластины меньше 25 мм, то о расслоя не будет. при большей толщине нужно посчитать фактор риска. 99,99% он будет меньше допустимого.

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
в месте излома поясов возникает дополнительный местный изгиб из плоскости листа
точно. прямолинейные стержни вари, УЗекаш и все. а с изломом без пластины... не айс.
bigden вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2019, 16:29
#8
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Народ, вы чего панику развели? Ничего страшного в узле стыковки с поперечной пластиной нет. Просто нужно грамотно его применить.
1) В стыке элементов без излома поперечный лист не нужен.
2) Если есть излом. При выполнении соединения профилей встык, как на рисунке в посте №2 в месте излома поясов возникает дополнительный местный изгиб из плоскости листа. Это уменьшает несущую способность профиля на изгиб/растяжение/сжатие по сравнению с сечением вблизи излома.
(Изгиб, конечно, в плоскости листа)

Речь идет о конкретном стыке растянутого пояса с с небольшим изломом. Эффект от фланца нулевой, а геморроя немного добавится.

Вот аналогия ЖБ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: излом.png
Просмотров: 74
Размер:	15.2 Кб
ID:	215816  
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Допустимо ли в стальных фермах поперек пояса делать сплошную пластину ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стык трубы нижнего пояса фермы попал на раскос, что делать? Teftelia Металлические конструкции 119 19.11.2015 12:10
Допустимо ли устройство шарнирно-подвижной опоры ферм покрытия? игорёк Металлические конструкции 25 30.01.2015 20:18
Как правильно связать арматуру для монолитного пояса? kollya Железобетонные конструкции 24 27.11.2013 19:29
Кристалл. Ферма. Вопрос по устойчивости и гибкости верхнего пояса manzoni SCAD 4 18.06.2012 10:32
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57