[Kuzin_Denis_85]

Сталкивался ли кто с вопросом определения защитного слоя между поверхностью пола с упрочнением (топпингом) и арматурой?
По нормам, там и 20мм проходит. Но на практике и 30мм защитный слой трещит. Трещины повторяют раскладку арматурного каркаса.
(с учетом выполнения всех норм и требований по проведению работ)

Понимаю, что 20мм защитный слой применим в конструктиве, где будет устройство дополнительного покрытия пола по ж/б плите.
(в данном случае, появление трещин не приведет к ухудшению эстетического вида, т.к. их не видно под покрытием).

В случае же бетонных полов без дополнительных покрытий (топпинговые, хим упрочненные), необходим больший защитный слой.

Какой нормативный документ может этот слой регламентировать?

[Дмитррр]

Нормативный документ тут не нужен. Минимальный защитный слон он на то и минимальный. Вы можете назначать больше, если так хочется.

Сообщение от Kuzin_Denis_85 Трещины повторяют раскладку арматурного каркаса.

Такого не должно быть. Может, бетон даёт усадку? Слишком много воды налили или ещё что.

[Kuzin_Denis_85]

Сообщение от Дмитррр Такого не должно быть. Может, бетон даёт усадку? Слишком много воды налили или ещё что.

Не должно быть.
Думаю, это связанно с процессом затирания бетонной поверхности.
т.е. при минимальном слое и затирании образуются трещины.

Мы выполняем работы по упрочнению поверхности. Хотим заказчику объяснить, что при данном виде работ защитный слой должен быть не менее 50мм.
Но нужно подтвердить какими-нибудь нормами.

[Бим]

Сообщение от Kuzin_Denis_85 Какой нормативный документ может этот слой регламентировать?

Наверное тот, по которому этот пол проектировался. В РФ это СП "Полы".

[nick.klochkov]

Kuzin_Denis_85,
"ухаживать" надо за бетоном, тогда и с этими з.с. ничего не будет
скажите, вы всегда засечками отображаете диаметр ар-ры?)

[Tyhig]

Сообщение от Kuzin_Denis_85 Хотим заказчику объяснить, что при данном виде работ защитный слой должен быть не менее 50мм.

СП 29 Полы

5.27 ... В монолитных покрытиях толщиной более 60 мм из материалов на основе цементного вяжущего следует предусматривать температурно-усадочные швы глубиной не менее 1/3 толщины покрытия, располагаемые на расстоянии не более 30-кратной толщины покрытия преимущественно на равных расстояниях друг от друга.

Но следует отметить, что по СП Полы, конструкция пола составляется из покрытия, прослойки, гидро паро тепло слои, стяжки, подстилающий слоя (который вы, вероятно, видите на чертеже)... А назначение температурно-усадочных швов исключительно в визуальном отсутствии трещин по полу...
То есть если есть толстое покрытие, то режут т.у.ш. покрытие. Если покрытие 2 мм, то уже ниже режут даже и подстилающий слой. Потому что, когда намажут покрытие, то на нём трещины всё равно могут быть видны.

Там же, приложение Б. Б.21 пол: Конструкция, включающая конструктивные слои различного функционального назначения, выполненные из различных строительных материалов по грунтовому основанию или плите перекрытия. Основными конструктивными слоями пола являются: покрытие, прослойка, гидро-, паро- и теплозвукоизоляционный слои, стяжка, подстилающий слой и грунтовое основание.

Кроме т.у.ш. не следует забывать про традиционные технологии изготовления плит по грунту или плит пола по любому основанию. Ведь там делается или картами или длинными полосами по 3 м под выравнивающую рейку по досками маякам... И бетонируется в шахматном порядке... То есть с помощью технологии можно решить множество проблем с т.у.ш.
А нормы регламентируют их делать только в покрытии... В самой плите якобы делать не совсем надо...
Ведь термин покрытие можно трактовать по разному...

Б.22 покрытие: Верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.

А что там подвергается воздействиям 2 мм или 202 мм это уже каждый по своему, ведь нигде не написано... То есть рукоблудие заказчика...

Я нашёл такой компромисс. Такие плиты подстилающего слоя по грунту с микро покрытием режу т.у.ш., но не 1/3, а меньше. При этом защитный слой до арматуры под швом, к сожалению, нарушаю, кивая на то, что шов будет герметично заполнен. Само собой оно там отвалится, но на местах меня имеют во все тяжкие то коллеги, то заказчики. Плиты по 400 мм никому не нужны. Эксперты это не видят. Выбора не остаётся...
По советскому надо делать всего 1 слой арматуры, снизу. Но это лишняя толщина и деньги. Да ещё и хрен посчитаешь в скаде ковриком.

На чертеже серьёзная ошибка. Нет подбетонки. Это минус минимум 3-5 МПа к прочности плиты от протечки молочка в грунт.
Может там и есть какая новомодная фигня. Это уже не видно.

И снизу защитный слой должен быть 40 мм, если есть подбетонка. По СП 63. А он там 30 мм.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Kuzin_Denis_85 Трещины повторяют раскладку арматурного каркаса.

А это скорее всего нарушение технологии доставки или бетонирования.
Варианты: миксер на заводе заправляют говном (есть такие говно заводы, которые ничего хорошего не делают), из-за пробок подвозят бетон разбавляя водой, отсутствие уплотнения бетонной смеси, нарушение защитных слоёв арматуры при монтаже, подвижки арматуры при монтаже/бетонировании.
Может быть теоретически как-то связано с обогревом зимой, но не слышал.

[Kuzin_Denis_85]

Сообщение от Бим Наверное тот, по которому этот пол проектировался. В РФ это СП "Полы".

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tyhig И снизу защитный слой должен быть 40 мм, если есть подбетонка. По СП 63. А он там 30 мм.

В Снипе вообще, по подстилающему слою без подбетонки = 70мм.


Про швы отдельная тема. Они нужны безусловно. я даже не думал, что вопрос этот возникнет...
Нарезать их нужно всегда. Тем более если бетн и будет финишным покрытием. Или при устройстве полимерных покрытий (в этом случае они нарезаются дважды - по бетону, и потом по самому покрытию. с дальнейшей герметизацией)

----- добавлено через ~14 мин. -----
Я не хотел в этом вопросе оспаривать Снипы и указания в них.
Хочу найти указания именно к полам, без дополнительных покрытий.
т.к. к ним не применим минимальный защитный слой.
(ни при каких условиях (самый качественный бетон, самый лучший подрядчик) пол не останется без трещин при тупом выполнении норм.....)

Хочу найти указания не на минимально возможный, а на НЕОБХОДИМЫЙ защитный слой бетона при производстве работ по устройству бетонных полов с упрочненным верхним слоем...



Данный проект, нам предоставил заказчик. Понятно, что там куча ошибок... Работа проектировщика на высоте...
Корректируем, подгоняя под реальные возможности и нормы.

[v.psk]

Kuzin_Denis_85, минимальный зс - это и есть необходимый.
Такие трещины образуются при нарушении технологии- расслоении смеси, размолаживании, что дает большую усадку.
Если из смеси при уплотнении выдавило воду - затрите гарцовкой 1:3.

[Дмитррр]

Сообщение от Kuzin_Denis_85 Хочу найти указания не на минимально возможный, а на НЕОБХОДИМЫЙ защитный слой бетона при производстве работ по устройству бетонных полов с упрочненным верхним слоем...

Такие специфические вопросы лучше адресовать хорошим производителям используемых материалов. В данном случае топпингов.
Если производители работают на качество и на рассчитывают на долгое свое нахождение на рынке, то они обязаны становится лучшими специалистами в этой сфере. И они заинтересованы, чтобы инженеры и подрядчики проектировали и стоили правильно. Чтобы конструкции из их материалов служили как можно дольше, а не растрескивались сразу.

[nick.klochkov]

все это усадочные трещины
их возникновение зависит от многих причин, начиная от состава, в/ц отношения, "ухаживания" за бетоном и т.д.
в свое время делали мы такие полы, правда с вакуумированием, проблем не было, после нанесения топпинга и шлифовки - как стекло
нарезка тоже сокращается

[Дмитррр]

С В/Ц, кстати, для сухих топпингов свои особенности, отличные от обычного бетона. Обычно, слишком большое В/Ц приводит к усадочным трещинам. Но сухим топингам тоже нужна вода. И это надо учитывать в рецептуре подстилающего бетона.

[nick.klochkov]

Сообщение от Дмитррр кстати, для сухих топпингов ...

ну а чем плохо вакуумирование (маты+компрессор)?, высасывающее лишнюю воду еще до начала схватывания
кроме того, здесь можно применить и пластификаторы, конечно, не нарушая класса