|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
Есть ещё нюансы. Что сжатая арматура в сжатой зоне при изгибе должна бы получать усилия далеко не Rs'*As', а может быть и на порядок меньше. Тогда это выпучивание менее опасно, так как ведь и бетон что-то держит на выкалывание... В плитах всегда 2 направления изгиба и вероятно обжатие с соседнего направления с увеличением прочности бетона на сжатие на 5-20%. В плитах сжатая арматура обычно прогибается вниз (вверх) с плитой. В смысле в сторону плиты, а не в воздух. То есть направление выпучивания уже микроскопически, но задано в тело плиты, а для изменения направления надо ещё и бетон как-то деформировать вокруг немного. И это слишком энергоёмко. Видимо в этом ответ. Хотя формальный пункт норм действует и на плиты, его часто и невозможно выполнить и не выполняют. ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.03.2022 в 16:57. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
К слову, средние колонны на продавливание проходят без армирования. Немного помочь надо крайним. Но поставлю везде, из строго научного принципа "штоп было". Я что хуже всех? Заднее мое слово: ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Я же про силовую акробатику. Ну как в колоннах - 100500 тон на ф40, а он в дугу и выкалывает бетон. А в плите сжатый рыжий что ли? Цитата:
Понятно что сжат. Но не сильно. Круг замкнулся.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.03.2022 в 13:42. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
Offtop: И, да, бетон - жидкий, но недолго ) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
По тонкому льду ходите, товарищ...
...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.03.2022 в 15:25. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
К слову, я применяю сварной стык - экономичный такой, что можно организовать массовую сварку. Ничего, что геометрию подгиба не показываю? ----- добавлено через 52 сек. ----- Принято.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Если хомуты только от выпучивания, то можно не ставить . Но есть еще конструктивные требования, значит надо ставить, однозначно надо ставить... или нееет
Последний раз редактировалось Alkor527, 05.03.2022 в 14:30. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да-да. Полное непредставление.
Цитата:
Будем посмотреть, примерно через год начнется. Сока лет будем ждать пипеца? Надо обговорить сроки. Абсолютно ничего - пипец неотвратим. Это карма с небес. Нужно сдаться судьбе.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Или не-е-ет...
Цитата:
Поэтому наклон имеет значение лишь с точки зрения требований СП насчет таких мест. А для обнуления боковых нужен хомут прямо на перегибе.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Особенно я прифигел, когда вы углы считали с полным периметром и без учёта эксцентриситета его жёсткости. Тут просто нельзя даже говорить о погрешности. Разница в десятки раз по Кисп.
Для плиты 200 мм расчётным будет не более 1 поперечного стержня и тот ещё надо умудриться туда запихать с мелким шагом. АРБАТ же это тупо не учитывает. Ошибка до 10% от продавливания. Ещё учтите огнестойкость. Примерно -30...40% к продавливанию будет. А ещё заполнение ячеек наружных стен должно быть рассчитано на трещину по СП 15 для рандбалок. Что ограничивает прогиб края плиты в 2-3 раза. То есть без балки там нельзя. Но без балки там можно. Если посчитать наружное заполнение толщиной 120 мм, например. И тогда оно сломается и отвалится. Или при малой высоты этажа и пролёте иногда проходило вроде бы. А также факт. Формулы СП 63 дают погрешность до 30% по продавливанию не в запас. Для типовых ситуаций там запас, но конкретики нигде нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.03.2022 в 17:05. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я так не считал конечно. Это фейк.
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: Ильнур, горе от неопытности. Вы не первый игнорируете продавливание. В лучшем случае это заканчивается перерасчётом сторонним инженером. Обычно никак, всё стоит с ошибками, так как небольшие по % Кисп ошибки. Если что на моей памяти было редко и исключительно с форума слышал фотки.
Только раньше это были студенты, а не ветераны. Стыдно. Всё понимаю, что долго, сложно, необычно. Но стыдно должно быть. И ещё когда пытаешься помочь, шлёте нафиг. Зачем ? Вот мой сложный калькулятор, в котором я и сам уже не шарю. https://dwg.ru/dnl/14986 Если знаете ексель, то должны бы разобраться. Ну кроме нюансов с I периметра-пирамиды. Но они широко известны и разжёваны на паре тем. И эти недокаркасы. Зачем ? Сделайте одиночные Sки вязанные с шагом продольной рабочей арматуры (100 мм). Если не можете справиться, сейчас вам это будет лучше. Потом будете экспериментировать со сваркой, когда опыт получите.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
Что касается сварных каркасов то только К1-кт и в наших реалиях А240 или А400с. Если шпильки и хомуты из А240 то с загибом на 180градусов, из А400 и А500 можно гнуть на 90 и на 135. При этом каркасы и хомуты (шпильки) обязательно должны охватывать верхнее основное армирование ! Эти требования вытекают из недавних исследований о возможном расслоении плиты при продавливании.
Что касается деталей Peikko ( и их аналоги) то они применяются во всём мире начиная с 60г прошлого века. Погуглите патент A. Ghali. В Европе и США есть множество исследований на продавливание с ними включая сейсмику... В Aci318... Допускается при их применении повышать несущую способность плит... Как и в Европе по ETA. В прошлом году в Ниижб были проведены масштабные испытания на продавливание с данными деталями которые показали их высокую эффективность. |
|||
|
||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Так я "считаю" или "игнорирую"? Где игнорирую продавливание? Приведи ссылку на игнор. У тебя элементарно нет исходных данных по данному узлу. Надо судить по усилиям, а не "в целом и в общем".
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К слову - ты похоже попутал даже здания, не говоря о периметре продавливания и расчетных высотах плит. Прикладываю виды на два объекта. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Принципиально - в СНиПах и Пособиях издревле рассмотрены самые разные виды анкеровки. Пейко - это лишь вариант для массового производства. В коммерческих целях естественно. Я цены не смотрел, но понятно же что они не 3 коп/пучок стоят. Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 06.03.2022 в 08:26. |
|||||||||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Ильнур, а рамы то свободные или нет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет на продавливание плиты (опирание на стену) как собрать правильно нагрузки и привести их к сосредоточенной силе? | Матвей Чурилов | Железобетонные конструкции | 72 | 24.11.2023 11:23 |
Автоматизированное проектирование. Возможно ли? | Gurtik | AutoCAD | 18 | 03.09.2014 10:13 |
Группировка размеров в Автокаде, возможно ли такое? | erikbond | AutoCAD | 3 | 31.08.2014 23:31 |
Возможно ли что безбалочное перекрытие прошло расчет на продавливание без поперечного армирования? | IvanLeo | Железобетонные конструкции | 8 | 19.05.2014 09:39 |
Монолитное безбалочное перекрытие vs Продавливание | Konstruktiv54 | Железобетонные конструкции | 42 | 05.05.2008 10:38 |