Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2013, 19:36
Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

Рекомендации по фиксации арматуры представлены в:
1. Пособие к СП 52-101-2003 "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры", п. 5.52-5.54
2. Указания по проектированию фиксаторов одноразового использования

Однако, даже после детального изучения обеих ссылок, у меня всё равно не осталось чёткого понимания, как "проектировать" лягушки.

Чтобы разобраться, я сделал для себя такой "параметрический" чертёжик: ссылка
Offtop: Ещё пытался поиграться в скетчапе, но результат не очень

На что надо обратить внимание:
1. лягушка ставится на верхнюю сетку, привязывается к ней проволокой
2. для удобства раскладки верхней сетки один из стержней рабочей продольной арматуры приходится опускать вниз на 2d (см. разрез 2-2)

Рассмотрим пример:
возьмем типовую плиту t=160мм, армированную фончиком из d10 с шагом 200, защитные слои по 30 мм
1. значение x для такой плиты получается 50мм
2. длина стержня для лягушки - 900мм
3. необходимое кол-во лягушек на 1 кв.м. при шаге 0,8 м - 1,5625
4. расход арматуры на лягушки - 7% от фона (честно говоря, как-то не мало)

Обсудим? Какие ещё варианты можно использовать?
Если будет здоровье, посчитаю доп. расход при использовании поддерживающих каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fix.jpg
Просмотров: 12684
Размер:	45.2 Кб
ID:	98251  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-06_19-34.jpg
Просмотров: 8346
Размер:	19.6 Кб
ID:	98252  

__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 90035
 
Непрочитано 10.03.2013, 21:16
#21
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Только я один пользуюсь Промстроевскими фиксаторами одноразового использования?
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 22:29
#22
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Мужики! Лягухи, конечно вариант, но подрядчики, да и работяги на линии очень радуются буржуйским змейкам Offtop: (даже с учетом растаможки устаривало, а теперь их и у нас производят). Если нет змеек варят на площадке сварные кондуктора. На Урале есть прекрасный завод Берит, который производит чудесные каркасики. Своих земляков мотивирую перенимать Уральский опыт - удобная штука.
Offtop: p.s. если фоновая сетка d8 шаг 250х250, то ставлю только змейки или каркасы
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 00:37
#23
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Offtop: p.s. если фоновая сетка d8 шаг 250х250, то ставлю только змейки или каркасы
Очень часто делаем так, только не гнутиками змейку, а нарезкой (так многим проще).
Всем нравится.
 
 
Непрочитано 11.03.2013, 06:06
#24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Мужики! Лягухи, конечно вариант, но подрядчики, да и работяги на линии очень радуются буржуйским змейкам
А у нас буржуйские подрядчики как раз любят применять лягухи даже на фундаментных плитах.
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
2. Указания по проектированию фиксаторов одноразового использования
Из ссылки непонятно - что за документ, кем введён/утвержден?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 08:00
#25
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Из ссылки непонятно - что за документ, кем введён/утвержден?
Оригинал http://dwg.ru/dnl/6269.
Рекомендации Харьковского ПромстройНИИПроекта.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 08:36
#26
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Boris_kng Посмотреть сообщение
было и будет использование Жестко-сваренных кондукторов
Что это?
Цитата:
Сообщение от Yuzer
Только я один пользуюсь Промстроевскими фиксаторами одноразового использования?
Что это?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 10:15
2 | #27
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


лягушки - придумка инженера, который никогда не был на авторском надзоре. примитивно, ненадежно, непрактично. когда вижу их в проекте, понимаю, что до коммунизма еще далеко). Рассуждения, куда лягушке поставить лапки - ) на деле поставят, куда поставится.
только гнутики-змейки (при небольшой высоте плиты) и шалаши при высоких сечениях! ваша карма улучшится неимоверно!
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 10:22
#28
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Как и расход стали - добавка сразу за 10% вылетает
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 10:34
#29
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


не согласен. при правильной расстановке -нет
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 11:07
#30
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Чертеж-схему в студию - я обсчитаю и доложу о результатах, ок?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 11:20
#31
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


есть желание-доказывайте свое утверждение. тему в #28 заводил swell{d}, а не 4245
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 11:50
#32
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: Ну тогда комментарии 4245 - просто флуд и ничего больше
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:37
#33
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
лягушки - придумка инженера, который никогда не был на авторском надзоре. примитивно, ненадежно, непрактично. когда вижу их в проекте, понимаю, что до коммунизма еще далеко). Рассуждения, куда лягушке поставить лапки - ) на деле поставят, куда поставится.
Слишком голословно. Обычно так рассуждают или прорабы, которых хлебом не корми, дай только проектировшиков поопускать, или криворукие строители, которые ставят всё "куда поставится".
На авторском надзоре бываем регулярно и со строителями общаемся, мнения их спрашиваем для улучшения своих решений, и учимся часто у них... но вот к лягушкам такой неприязни еще не слышал ни разу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2438.JPG
Просмотров: 1892
Размер:	181.6 Кб
ID:	98479  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2439.JPG
Просмотров: 2080
Размер:	118.7 Кб
ID:	98480  
Liam вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:38
#34
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Если будет здоровье, посчитаю доп. расход при использовании поддерживающих каркасов.
ждем)
Liam, как раз когда-то я был и прорабом, сейчас проектировщик. с негативом в отношении лягушек сталкиваюсь регулярно-просто ставят подставки как угодно, но только не лягушки, особенно на больших объемах, и сам в бытность прорабом быстро от этого отказался - ну трудоемко без смысла. А криворукие строители - это реальность, с которой приходиться считаться)
про "инженера, который никогда не был на авторском надзоре" - никого не имел в в иду - а просто идея же кому-то в голову пришла, теперь все применяют

Последний раз редактировалось 4245, 11.03.2013 в 13:46.
4245 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:47
#35
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Вот такие можно.
Длина по выбору подрядчика. Обычно 4-6м делают для удобства. Хотя бывали случаи и по 11,7м делали и по 2-3м.
Ставится на опалубку и фиксируется к нижней арматуре.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: монтажный каркас.jpg
Просмотров: 1602
Размер:	112.9 Кб
ID:	98481  

Последний раз редактировалось ЛИС, 11.03.2013 в 14:00.
 
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:56
#36
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


на практике делал: плоский каркас где-то из 10-8, привязываем нижнюю арм каркаса к нижней сетке в 2-х крайних точках, выгибаем под небольшим радиусом, привязываем центр к нижней сетке - и поддержка верхн арматуры готова. очень просто
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж.jpg
Просмотров: 1303
Размер:	71.0 Кб
ID:	98483  

Последний раз редактировалось 4245, 11.03.2013 в 14:38.
4245 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 14:24
1 | #37
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


В ходе проведения технического надзора у сербов пришлось пересогласовывать эти самые лягушки на поддерживающие каркасы. Такая, казалось бы мелочь, а увеличение производительности при раскладке сеток, уменьшение расхода арматуры. Странно, что это решение у наших конструкторов не пользуется популярностью
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каркас.jpg
Просмотров: 1682
Размер:	123.2 Кб
ID:	98482  
L-vir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 14:55
#38
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
Странно, что это решение у наших конструкторов не пользуется популярностью
"наши" конструктора учитывают реалии стройки. у меня на одном объекте на стройке вообще нет сварочника, например.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 15:02
#39
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


в догонку..
Арматура А500с, так что без сварного такой финт никак

А по поводу решения "змейки" - сербы были в лёгком шоке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1381.jpg
Просмотров: 1955
Размер:	677.7 Кб
ID:	98488  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1310.jpg
Просмотров: 1631
Размер:	528.3 Кб
ID:	98489  
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 19:45
#40
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
так что без сварного такой финт никак
Точно...
Пришёл китаец, всё "варил", семь этажёй сделал - дом "поплыл".
Китайца выгнали.
Зато быстро.

А зачем быстро? Порой и не нужно.


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
конструктора учитывают реалии стройки
Это правильно.
Да и не учтёшь никак.

Offtop: Наверное, нужно работать в организации, которая и проектирует и строит и продает одновременно и тогда, со временем, отпадет желание прораба делать быстро и ,сербов, как китайцев, также быстро выгонят
SergeyKonstr вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Снова про стены подвала whisper_23 Конструкции зданий и сооружений 27 20.04.2018 12:47
Снова про ошибку загрузки TLB zamtmn AutoCAD 12 11.02.2011 11:58
и снова про капители KeshaK Конструкции зданий и сооружений 26 15.07.2008 23:08
снова про MathCAD cardinalus Прочее. Программное обеспечение 1 21.04.2008 21:58