| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5?

Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.08.2019, 02:31 #1
Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5?
Ванфальд
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 38

Ситуация такова. По проекту у нас предусмотрены внутренние несущие кирпичные стены. Проектировщик советует нам сделать их толщиной в два кирпича, потому что более тонкие стены не выдержат нагрузку от укладки на них плит перекрытия П 12-5. По проекту все несущие стены в пол метра (два кирпича). Плиты перекрытия предусмотрены П 12-5 так как на втором этаже будут большие нагрузки от перегородок (высота 3,3 метра), металлических стеллажей с документами, а с низу будет навесной потолок на металлокаркасе, лампы, датчики пожарной сигнализации, кое-где система пожаротушения, может ещё что. Несущие стены будут в два пролета через 6 метров, то есть все плиты перекрытия будут опираться на наружную стену и внутреннюю. На внутренние несущие стены, получается, будут опираться плиты перекрытия в два ряда. Вопрос: прав ли проектировщик? Можно ли нам, в таком случае, сделать внутренние несущие стены в полтора кирпича? Я понимаю что плиты перекрытия П 12-5 тяжелее восьмёрок, но не настолько же. Просто это лишний расход кирпича, соответственно и деньги. Плюс ещё уменьшает ширину внутреннего двора на 20 см, когда он и так маленький, но это уже не так важно. P. S. Кирпич планируем использовать самый тяжёлый.
Просмотров: 2512
 
Непрочитано 13.08.2019, 08:17
| 2 #2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Чёт понамешано, да ещё неинженерные определения... Вообще, кирпич "40см самый тяжелый" может выдержать не только 2 этажа, но и 9, и 16 этажей (правда, с трудоооом...)... но там ещё надо смотреть высоту этажа, реальную маркировку плит (П12-5 это вообще что?.. Размеры, несущая способность...) и планировку, может, там речь идёт об маленьком простенке шириной в метр.

Последний раз редактировалось Komplanar, 13.08.2019 в 08:26.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 10:10
#3
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,210
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Проектировщик знает реалии строительства

Теоретически там и 1 кирпича (25 см) может быть достаточно, но для утверждения чего-либо совсем нет информации.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 11:35
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,592


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Кирпич планируем использовать самый тяжёлый.
Шамотный? Лучше доломитовый.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 16:47
#5
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Чёт понамешано, да ещё неинженерные определения... Вообще, кирпич "40см самый тяжелый" может выдержать не только 2 этажа, но и 9, и 16 этажей (правда, с трудоооом...)... но там ещё надо смотреть высоту этажа, реальную маркировку плит (П12-5 это вообще что?.. Размеры, несущая способность...) и планировку, может, там речь идёт об маленьком простенке шириной в метр.
Кирпич 40 см, имеется в виду стенка в полтора кирпича. Высота этажа 3,3 м. (от пола до потолка), здание по проекту двухэтажное. П 12-5 это те самые плиты которые выдерживают нагрузку до 1250 кг, проектировщик сказал есть восьмёрки (800 кг), а есть 12,5, говорит они как правило в производственных зданиях применяются, но не всегда, у нас офисное будет. Как я уже сказал из нагрузки там будут перегородки, стяжка почти 7 см, вроде ЦПС, кафель/ламинат, металлические стеллажи с документацией, а с низу навесной потолок на металлокаркасе, лампы, в одном помещении система пожаротушения, ну датчики пожарной сигнализации везде. Размеры плит разные, в основном все шириной 1,5 м., но местами и 1 м. и 1,2 м., и даже 1,8 м. но таких меньше. Плюс ещё нагрузка от того будет, что между ними будут монолитные участки 10 см (правда некоторое впритык друг к другу будут) и залиты будут тяжелым бетоном, а нагрузка, как мне сказали будет распределятся на плиты перекрытия. Длина плит 6,3 м., в чистоте 6 метров будет. Три несущие стены вдоль здания, метров 50, две поперечные самонесущие. Здание планируется шириной где-то 13,8 м., получается из трёх несущих стен две наружные и одна внутренняя. Ещё раз, между всеми тремя несущими стенами одинаковое расстояние, 6 метров. На наружные стены будут опираться только один ряд ж/б плит (ведь с другой стороны улица), а вот на внутреннюю аж два ряда. Наружные понятное дело в два кирпича, плюс утеплитель. У меня вопрос по внутренней, можно ли её уменьшить до полутора кирпича толщиной? Извиняюсь за терминологию, сам по специальности юрист, а не строитель или проектировщик, и не инженер.Вроде всё подробно описал.

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Проектировщик знает реалии строительства

Теоретически там и 1 кирпича (25 см) может быть достаточно, но для утверждения чего-либо совсем нет информации.
Спасибо за ответ!
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 16:56
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,422


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Ситуация такова. По проекту у нас предусмотрены внутренние несущие кирпичные стены. Проектировщик советует нам сделать их толщиной в два кирпича, потому что более тонкие стены не выдержат нагрузку от укладки на них плит перекрытия П 12-5
нужен план и разрез здания. стены из кирпича М150 и раствора М100 несут хорошую нагрузку. А вдруг у вас 17 этажей?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 17:15
#7
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
нужен план и разрез здания. стены из кирпича М150 и раствора М100 несут хорошую нагрузку. А вдруг у вас 17 этажей?
Нет, всего два. Кстати, крыша вроде восьмёрками планируется, завтра уточню, может что и полегче даже.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 17:48
| 1 #8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,422


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Нет, всего два. Кстати, крыша вроде восьмёрками планируется, завтра уточню, может что и полегче даже.
тогда проверить предельную высоту стены этажа и сравнить с фактической. 1,5 кирпича должны пролетать по прочности спокойно, М100/М100 хватит.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 19:51
#9
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
тогда проверить предельную высоту стены этажа и сравнить с фактической. 1,5 кирпича должны пролетать по прочности спокойно, М100/М100 хватит.
Что-то не понял, что значит с фактической? Всё пока только на бумаге. Высота этажа в чистоте, от пола до потолка 3 метра и 30 сантиметров. Высота здания 8 с лишним метров.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 21:58
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


Без планов что-то сказать трудно. Обычно в 2-хэтажном здании несущая стена 380 мм проходит с большим запасом, хоть при одностороннем, хоть при двустороннем опирании плит. Пролеты самые обычные. Может, конечно, там большая нагрузка от часто расположенных перегородок и стеллажей, но тогда проще было бы повысить марку кирпича - сейчас М200 не проблема.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 23:19
#11
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Без планов что-то сказать трудно. Обычно в 2-хэтажном здании несущая стена 380 мм проходит с большим запасом, хоть при одностороннем, хоть при двустороннем опирании плит. Пролеты самые обычные. Может, конечно, там большая нагрузка от часто расположенных перегородок и стеллажей, но тогда проще было бы повысить марку кирпича - сейчас М200 не проблема.
Спасибо за ответ, но тут вопрос в том сильно ли прибавляется нагрузка от плит другой марки. Ведь планируется использовать не восьмёрки, а плиты с большей несущей способностью. Как мне сказал проектировщик они больше весят и соответственно в сумме нагрузка будет большой. На сколько больше не сказал. В интернете посмотрел, действительно у них вес чуть больше, но сильно ли это меняет дело?
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 05:53
| 1 #12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Offtop: Меня терзают смутные сомнения, что проектировщик просто передрал решения и узлы из какого-то другого проекта с внутренними стенами 510, а теперь лепит фигню о "более тяжелых плитах"
А речь точно про кирпич, а не про какие-нибудь газобетонные блоки? А то я чет зацепился взглядом за "40см" и "самый тяжелый кирпич".
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 06:43
#13
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 480


Грубо 20тс/м от двух перекрытий, плюс 6тс/м - вес стены, итого 26тс/м. При кирпиче М100 и растворе М50 R кладки грубо 15кгс/см2, на 1м.п. стены - 57тс/м. Итого запас в 2 раза.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ, но тут вопрос в том сильно ли прибавляется нагрузка от плит другой марки. Ведь планируется использовать не восьмёрки, а плиты с большей несущей способностью. Как мне сказал проектировщик они больше весят и соответственно в сумме нагрузка будет большой. На сколько больше не сказал. В интернете посмотрел, действительно у них вес чуть больше, но сильно ли это меняет дело?
Не сильно.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 10:30
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,422


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
сейчас М200 не проблема.
он там сто лет не нужен.

Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ, но тут вопрос в том сильно ли прибавляется нагрузка от плит другой марки. Ведь планируется использовать не восьмёрки, а плиты с большей несущей способностью. Как мне сказал проектировщик они больше весят и соответственно в сумме нагрузка будет большой. На сколько больше не сказал. В интернете посмотрел, действительно у них вес чуть больше, но сильно ли это меняет дело?
у меня стенка 380 мм в 10-ти этажках применялась. На первых двух этажах армирование и марка кирпича М200, выше М150. Это вам для представления о несущей способности. Я бы при больших нагрузках с одного перекрытия больше озаботился разностью осадок фундамента, местной прочностью кладки (перемычки прогоны под перекрытием), прочностью перемычек 1250*6/2=3750 кг/п.м. плюс часть кладки, плюс вес плиты (нагрузка 1250 кг/м2 я так понимаю без учета собственного веса). А прочность кладки стен даже в узких простенках решается маркой материалов и армированием. Для двух этажей 380 мм достаточно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 17.08.2019, 06:11
| 1 #15
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Проектировщик советует нам сделать
Проектировщики не советуют, проектировщики берут на себя ответственность за принятое им решение.
Если проектировщик принял решение сделать стены толщиной в два кирпича, дак так и надо делать, если кто то с этим не согласен пускай оформляет отступление от проекта и принимает ответственность уже на себя
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2019, 19:50
#16
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Проектировщики не советуют, проектировщики берут на себя ответственность за принятое им решение.
Если проектировщик принял решение сделать стены толщиной в два кирпича, дак так и надо делать, если кто то с этим не согласен пускай оформляет отступление от проекта и принимает ответственность уже на себя
Единственно правильный ответ.
Oleg T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2019, 05:29
#17
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Проектировщики не советуют, проектировщики берут на себя ответственность за принятое им решение.
Если проектировщик принял решение сделать стены толщиной в два кирпича, дак так и надо делать, если кто то с этим не согласен пускай оформляет отступление от проекта и принимает ответственность уже на себя
Всё-таки выпросили мы у него другой проект. Там тоже вопрос со несущими стенами, причём такой же, но он сказал что может пересмотреть, пересчитать надо. Ещё возник вопрос по эстетики, может это не к вам, да и вообще не к участникам форума, но спрошу. Там здание буквой "Н", и вот эта средняя палочка в букве "Н" котоая соединяет два отсека здания в два раза шире чем две крайние. Мне-то всё равно, но начальник опять бесится, но в целом всё идеально для нас. Как считаете это красиво?
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 05:49
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Всё-таки выпросили мы у него другой проект. Там тоже вопрос со несущими стенами, причём такой же, но он сказал что может пересмотреть, пересчитать надо. Ещё возник вопрос по эстетики, может это не к вам, да и вообще не к участникам форума, но спрошу. Там здание буквой "Н", и вот эта средняя палочка в букве "Н" котоая соединяет два отсека здания в два раза шире чем две крайние. Мне-то всё равно, но начальник опять бесится, но в целом всё идеально для нас. Как считаете это красиво?
Чёт мне подсказывает, что там парные стены по деформационному шву. Выложите уже план, давно бы дали толковые советы, а не сову на глобусе.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 07:57
#19
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
и вот эта средняя палочка в букве "Н" котоая соединяет два отсека здания в два раза шире чем две крайние. Мне-то всё равно, но начальник опять бесится
Начальник с самолета любоваться собирается?
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 08:19
| 1 #20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Если решения спорные, а выкладывать на всеобщее обозрение неохота, то закажите экспертизу проекта в другой проектной организации. И/или запросите расчёты несущих конструкций у этого проектировщика. Точнее, это называется что-то типа "запрос расчётного обоснования размеров и сечений несущих конструкций". Ну и всё это при условии, что вы не заплатили за проект как за дипломный/курсовой... Не удивлюсь, если во всей этой истории проектанту-фрилансеру заплатили за проект тысяч 50.
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По какой серии изготовлены плиты перекрытия? msv_mnv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 05.05.2019 00:09
Какую выбрать пароизоляцию для ж/б плиты чердачного перекрытия? tema.colchin Железобетонные конструкции 0 14.09.2018 12:30
Нагрузка на плиты перекрытия КОПЭ 90г.? Стяжка. Все переделывать? Голова Конструкции зданий и сооружений 1 14.04.2017 09:29
Как узнать класс бетона плиты перекрытия по серии? Abu06 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.06.2014 11:02
Опирание плиты перекрытия на плиту перекрытия. Serg45 Конструкции зданий и сооружений 10 13.05.2011 09:59