[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

[SVS]

Помогите, пожалуйста, в приложении Г.8 пункт Д в формуле 2*h/So возможно должно быть Sg?

[marat_bil]

Сообщение от SVS Помогите, пожалуйста, в приложении Г.8 пункт Д в формуле 2*h/So возможно должно быть Sg?

всё верно, So - Нормативное значение снеговой нагрузки (см. формулу 10.1)

Сообщение от krabstepan как определить аэродинамический коэффициент для для зданий с двускатной кровлей малого (менее 15 градусов) уклона. п.Д.1.2. В таблице Д.3а заданы значения начиная с 15, поэтому интерполяция неуместна. помогите, плиз.

старый СНиП, там конечно не всё, но хотя бы..

[SVS]

Сообщение от marat_bil Цитата: Сообщение от SVS Помогите, пожалуйста, в приложении Г.8 пункт Д в формуле 2*h/So возможно должно быть Sg? всё верно, So - Нормативное значение снеговой нагрузки (см. формулу 10.1)

Всё, понял. Примечание к 10.4 упустил) Спасибо. Но так для интереса: есть здание длиной 272 м, перепад высоты по длине здания, получается характерный размер больше 100 м, т. е. надо испытания проводить?))

[ander]

продолжу проблему ветра, ее косвенно подняли в даунлоаде, но сам с ней столкнулся. п. 11.1.5, где дается определение "d - размер здания (без учета его стилобатной части) в направлении, перпендикулярном расчетному направлению ветра (поперечный размер);"
Много уточняющих букв приводят к сумятице. Учитывая, что раньше на ветер считали в основном поперечники, то здесь уже возникает противоречие, а если посмотреть рисунок Д.3, то с понятием "в направлении, перпендикулярном расчетному направлению ветра" точно не бьет.
Я руководствуюсь пока рисунком, вроде как мне это логично ну и в скобочках "(поперечный размер)".
А как правильно? Что здесь, опечатка или мое непонимание, что пункт и рисунок на самом деле не противоречат друг другу (в чем я сомневаюсь).

[Benderoid]

Подскажите пожалуйста!!! Какие формулы правильно использовать для расчета стоек витражей из алюминиевого профиля? Или может кто подскажет, как получить консультацию от тех кто снип писал. Замучился уже. Каждый считает по своему, никакой методики. Если кто имеет какую-то официальную информацию откликнитесь, ПОЖАЛУЙСТА.

[snip]

Сообщение от Benderoid Или может кто подскажет, как получить консультацию от тех кто снип писал. Замучился уже. Каждый считает по своему, никакой методики. Если кто имеет какую-то официальную информацию откликнитесь, ПОЖАЛУЙСТА.

Смотрите в СНиПе разработчиков и пишете им официальное письмо.

[Кика]

Подскажите, в таблице 8.4 опечаток нет?Смущает нормативное значение распределенной нагрузки для автомашин 3-16 т - не менее 5,0 кПа (500 кг/м2 как то мало...?)

[Makson]

Номано. 500кг/м.кв. это для машин весом 3 т. А при больше 3т вертикальные нагрузки должны быть определены специальным расчетом, при этом быть не менее 500 кг/м.кв.

[Кика]

Ну "номано", так "номано" Просто берем всегда 5,0 т/м2 для перекрытия (от грузовиков), думал может тут опечатка...

[Makson]

Считал в свое време плиту с типовыми грузовиками(кроме пожарных машин) и автобусами с точечной нагрузкой от колес. Никогда момент от колес в плите не превышали моменты создаваемые равномерно распреленной нагрузкой 500кг.

[Кика]

Offtop: Т.е. равномерно распреленной нагрузки 500кг/м2 вполне достаточно?Спасибо!

[Дрюха]

Братцы, а что скажете по поводу пункта 4.3: 4.3 В особых сочетаниях (см. 6.2) коэффициент надежности по нагрузке для постоянных, длительных и кратковременных нагрузок следует принимать равным единице, за исключением случаев, оговоренных в других нормативных документах.
Вот что я понял из этого пункта.
Пример:
Имеется постоянная нагрузка с Pd гаммаФ 1,2, длительная нагрузка Pl с гаммаФ 1,1, крактовременная нагрузка Pt гаммаФ 1,2. Значения Pd, Pl, Pt расчетные
Сбор масс для сейсмического воздействия как и особое сочетание выглядят следующим образом: 0,9*Pd/1.2+0.8*Pl/1.1+0.5*Pt/1.2, где 0,9; 0,8; 0,5- коэффициенты сочетаний нагрузок согласно таблице 2 СП 14.13330.2011 "Строительство в сейсмических районах".
Проще говоря, для сбора масс и в особых сочетаниях используются нормативные значения основных нагрузок, ибо в СП по сейсмике я не обнаружил ничего про коэффициенты надежности....
Прав ли я, ребята? Направьте в верное русло

[ander]

Дрюха, я чайник в этом деле, но считаю, что на коэффициенты надежности по нагрузке делить нельзя, т.к. именно СП по сейсмике регламентирует, что коэффициент сочетаний равен 0.9, 0.8, 0.5. Я так понимаю, что это и есть переход к нормативным нагрузкам, другое дело, что коэффициенты не зависят от того, какой у Вас в действительности коэффициент надежности 1.05, 1.1, 1.15 (постоянные к примеру).
Если смотреть проект несостоявшегося СНиПа по сейсмике, то там пытались ввести (если правильно помню), прямой метод т.е. коэффициенты сочетаний зависели бы именно от исходных коэффициентов, т.е. для постоянных было бы 1/гамма_ф, для временных (1/гамма_ф)*длительность.
По сути эти коэффциенты 0.9, 0.8, 0.5 и реализуют учет коэффициентов надежности и учета длительности, но являются универсальными и не подлежат изменению пока.
Можно поискать пособие к СНиП, там были примеры сбора нагрузок на каркас и сочетания нагрузок, сейчас не помню, но кажется, именно, как я писал выше, там расчетную (а не нормативную) умножают на коэффициенты сочетаний 0.9, 0.8, 0.5.

[Novich]

ander, коэф сочетаний и коэф надежности - разные вещи. Коэф надежности - это запас на случай разрушения конструкции. Коэф сочетания определяют вероятность одновременного воздействия нагрузок с максимальной интенсивностью. Например имеем 9 эт. дом. На каждом этаже приложена полезная нагрузка. Интенсивность этой нагрузки определяет максимум, т.е. кучу мебели и свадьбу на несколько десятков человек. Коэффициентами сочетания исключается возможность свадеб(полной загрузки перекрытия временной нагрузкой) сразу на всех этажах. Так что нормативные нагр. умножать на коэф сочетания тоже нужно(можно). Иначе те же прогибы конструкций у вас будут от свадеб на всех этажах(плохой пример, так как гнуться нечему. Ну да ладно.)

[Дрюха]

Сообщение от ander По сути эти коэффциенты 0.9, 0.8, 0.5 и реализуют учет коэффициентов надежности и учета длительности, но являются универсальными и не подлежат изменению пока. Можно поискать пособие к СНиП, там были примеры сбора нагрузок на каркас и сочетания нагрузок, сейчас не помню, но кажется, именно, как я писал выше, там расчетную (а не нормативную) умножают на коэффициенты сочетаний 0.9, 0.8, 0.5.

Я так всегда и делал, но в новом СП "Нагрузки и воздействия" ввели этот самый пресловутый п. 4.3, где говорится имено про коэффициент надежности по нагрузке.
Эх, если бы в СП по сейсмике написали, что коэффициенты сочетаний 0,9; 0,8; 0,5 подразумевают под собой комплексные коэффициенты (коэф надежности по нагрузке*реальный коэф сочетаний), то я был бы спокоен

[agafosha]

СП 20.13330.2011
п.8.2.3 Пониженные нормативные значения равномерно распределенных нагрузок (см. позицию 4) определяются умножением их нормативных значений на коэффициент 0,35. Для нагрузок, указанных в позициях 5, 8, 9, в и 11 таблицы 8.3, пониженные значения не устанавливаются.
Что значит не устанавливаются?
1. Нагрузка только кратковременная и длительная часть =0?
2. Или кратковременная = длительной?
если первое утверждение верно , то с трудом верится, что в книгохранилищах (п.5) нет длительной части нагрузки.

[Sacha 63]

Сообщение от agafosha пониженные значения не устанавливаются.

Это значит что доля длительной составляющей нагрузки равна 1.

Сообщение от agafosha 2. Или кратковременная = длительной?

Ну или так, если хотите.

[st2008]

Сообщение от agafosha если первое утверждение верно , то с трудом верится, что в книгохранилищах (п.5) нет длительной части нагрузки.

СП предусматривает брать полное значение нагрузки в книгохранилищах, как длительную нагрузку

5.4 К длительным Рl нагрузкам следует относить: ...... г) нагрузки на перекрытия от складируемых материалов и стеллажного оборудования в складских помещениях, холодильниках, зернохранилищах, книгохранилищах, архивах и подобных помещениях;

[agafosha]

Всё понятно =) значит и на чердаке 0.7 кПа это длительная. Спасибо огромное.

[Billy]

В пункте 11.1.4 написано что переменная
(с верхним и нижним индексами) обозначает давление ветра.
Больше похоже, что эта переменная просто означает макс. скорость за 50 лет в квадрате в составе формулы 11.3, но это не "давление, соответствующее скорости ветра".
Вот этот пункт целиком: