[Tandr]

Добрый день, форумчане! Помогите решить спор.
Суть спора в следующем: подрядчик, нанятый на разработку конструктивной части проекта монолитного жилого дома, утверждает что в раздел КЖ не входит разработка чертежей не связанных с монолитным каркасом, а именно раскладка блоков стен подвала, устройство приямков, пандусов, крылец и т.п. По его мнению в КЖ должны входить только решения по монолитному каркасу и всё. А кто тогда остальное должен разрабатывать? Что фундаменты под те же крыльца это не КЖ ? Помогите? Дело доходит до скандала!!!

[Tandr]

Есть ли вообще в нормативах обязательный состав раздела КЖ

[R-buz]

Обычно все, что ниже нуля - это КЖ1, что выше КЖ2

[Tandr]

Не суть под землей или над, не важно сколько КЖn. Важно что туда входит конкретно.

[RomanM]

Сообщение от Tandr Добрый день, форумчане! Помогите решить спор. Суть спора в следующем: подрядчик, нанятый на разработку конструктивной части проекта монолитного жилого дома, утверждает что в раздел КЖ не входит разработка чертежей не связанных с монолитным каркасом, а именно раскладка блоков стен подвала, устройство приямков, пандусов, крылец и т.п. По его мнению в КЖ должны входить только решения по монолитному каркасу и всё. А кто тогда остальное должен разрабатывать? Что фундаменты под те же крыльца это не КЖ ? Помогите? Дело доходит до скандала!!!

В Вашем случае в комплект рабочки КЖ (если речь идет про рабочку) входит то, что перечислено в тех задании на его разработку.
На практике для конторы, разрабатывающей рабочку целиком, не важно, что в какой комплект войдет (я, например, видел металлические фермы в разделе КЖ).
Если же часть работ отдается на субподряд, то состав работ субподрядчика определяется не маркой чертежей, а договором и тех заданием т.к. никагого официального перечьня того, какие конструкции входят в состав рабочки комплектов КЖ, КМ и пр. нет.
Если тех задания не составляли - Ваша ошибка.

[ManS]

Рабочие чертежи марки КЖ выполняются в следующем составе:
1. Заглавный лист.
2. Монтажные схемы и монтажные узлы (для сборных конструкций).
3. Опалубочные чертежи (геоиетрические размеры).
4. Арматурные чертежи.
5. Закладные детали.
6. Соединительные (монтажные) детали (для сборных конструкций).
7. Выборка расхода бетона и стали на объект.
8. Ведомость объемов работ на железобетонные конструкции.

[Jeka]

Tandr, то что вы перечислили скорее входит в комплект АС. А вообще присоединяюсь к RomanM,

[cipollino]

imho всегда ориентировался на то что по КЖ будут строить. Следовательно и приямки и входа, и раскладка с развертками блоков - все входит в КЖ

[Циник]

По его мнению в КЖ должны входить только решения по монолитному каркасу и всё. А кто тогда остальное должен разрабатывать? Что фундаменты под те же крыльца это не КЖ ? Помогите? Дело доходит до скандалаа!!

Круто пацан устроился)
Типа я занимаюсь высоким проектированием, лестница- это для плебеев)). Да, такое тоже встречается порой, увы.
Однозначно состав КЖ не прописывается.
Впрочем, можете спросить у Шэгги Дог- он в этом ас, похоже)
Но по уму в раздел конструкции железобетонные входят все железобетонные конструкции. И даже малая архитектурная форма. Так что ваше возмущение обосновано.

Сообщение от RomanM В Вашем случае в комплект рабочки КЖ (если речь идет про рабочку) входит то, что перечислено в тех задании на его разработку.

Ага, это если вы разрабатываете там коттеджик или паркинг, где не так много элементов. Так что это гнилое дело перечислять стены, колонны и перекрытия.
Да и Заказчик скорее скажет: "Нет уж, ты конструктор, все на себя и бери. Еще одного искать что ли?"

[Merdoc]

Посмотрите пожалуйста вот в этих документе ДСТУ Б А.2.4-7-95(ГОСТ 21.501-93), там есть хотя бы представление о комплектности.

[vladas]

Есть такая организация ГП ЦентрИнвестПроект, которая собирает вопросы по ПИР и дает ответы (комментарии и толкования по порядкам проектирования), а также Управление стандартизации в строительстве Росстроя занималось толкованиями по письменным обращениям организаций.
Однозначного ответа на заданный вопрос в нормах и стандартах нет. Поэтому спор может перейти в юридическую плоскость, где без официального толкования (мнения) не обойтись. Есть в Пособии к старому СНиП 2.03.01-84 только требования, что должно быть в чертежах.
По логике, и в соответствии с ГОСТ 21.101-97 чертежи делятся покомплектно на марки АР, КЖ, КМ, и т.д. При совмещении архитектурных и конструкторских чертежей небольшого количества и сложности применяется марка АС. Конечно весь (любой) бетон и железобетон монолит или сборный д.б. в КЖ. Далее, если будет марка КЖ, то естественно АС марки быть не может, а д.б. АР.
Если же ГОСТ 21.501-93 определил из чего состоит АР, тогда все другое в КЖ, КМ, КД, кот. в свою очередь делиться могут на (КЖ1, КЖ2, КЖ3, и т.д.).
По-хорошему, строго говоря, в АР не должно быть даже монолитных бетонных заделок, и тем более крылец и т.п. По бетонной отмостки ведь тоже надо дать класс бетона, Мрз также.
Строго в соответствии с ГОСТ 21.101-97 и ГОСТ 21.501-93 готовим комплекты и чертежи. Куда делся прежний нормоконтроль?
Вот такой может быть доказательный путь в споре.
Внимательно читайте ГОСТы СПДС и строго следуя им будете в деле на высоте.
Не соглашусь когда метал. фермы впихнут в КЖ. Хоть и 3 листа ферм, к примеру, но в КМ. Это ведь не косоуры лестницы со сборными ступенями!
Конечно RomanM прав, такие дела оговариваются заданием на проектирование, чтоб не вести потом споры. А объем и состав субподрядных работ следует определять наиболее комплектно, чтоб было меньше несогласованности проектных решений. Ваш ГАП (ГИП) маху дал. Только генпроектировщик определяет состав и комплектность (тома и книги) проекта (рабочего проекта, рабочей документации) и после согласования, как правило, не меняется. Передает это всем субподрядчикам для точного применения в своей документации, без вольной интерпретации.

[Tandr]

Большое спасибо всем откликнувшимся за участие! Теперь при заключении подобного договора будем прописывть всё по пунктам, иначе похоже выхода нет!

[Дмитррр]

Господа, а вот помогите разложить по полочкам.
Возьмём к примеру СНиП 11.01-95.

4.2. Проект на строительство объектов жи¬лищно-гражданского назначения состоит из следующих разделов: Общая пояснительная записка; Архитектурно-строительные решения; Технологические решения; Решения по инженерному оборудованию; Охрана окружающей среды; Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций; Организация строительства (при необходимости); Сметная документация; Эффективность инвестиций (при необходимости).

4.2.3. Архитектурно-строительные решения. Сведения об инженерно-геологических, гидрогеологических условиях; решения и основные показатели по генеральному плану и благоустройству участка, обоснование архитектурно-строительных решений и их соответствие архитектурному замыслу, функциональному назначению с учетом градостроительных требований; охрана памятников истории и культуры, соответствие объемно-планировочных и конструк¬тивных решений установленным заказчиком требованиям и техническим условиям; соображения по организации строительства (при необходимости разрабатывается отдельный раздел); мероприятия по взрыво- и пожарной безопасности объекта, защите строительных кон¬струкций от коррозии, данные об обеспечении в помещениях требуемого комфорта; мероприятия по охране здоровья работающих и обеспечению условий жизнедеятельности маломобильных групп населения.

Основные чертежи: ситуационный план в масштабе 1 : 5000, 1:10000; схема генерального плана или генеральный план участка на топографической основе в мас¬штабе 1 : 500, 1 : 1000; планы этажей, фасады, разрезы зданий и сооружений со схематическим изображением ос¬новных несущих и ограждающих конструкций (по индивидуальным и повторно применяемым проектам); каталожные листы привязываемых проек¬тов массового применения; интерьеры основных помещений (разраба¬тываются в соответствии с заданием на проек¬тирование); схематическое изображение индивидуаль¬ных конструктивных решении; технологические компоновки со ссылками на нормали или поэтажные планы расстановки основного оборудования; примеры расстановки мебели для жилых домов; принципиальные схемы устройства инже¬нерного оборудования; схемы трасс внешних инженерных коммуникаций; планы трасс внутриплощадочных сетей и сооружений к ним; схема электроснабжения объекта; принципиальные схемы автоматизации управления средствами инженерного оборудова¬ния, санитарно-техническими устройствами; схемы организации связи и сигнализации; схемы мусороудаления.

Где во всём этом место КЖ, КМ и т.п.?

[Дмитррр]

Может в нормах вообще нет такого понятия, как проект/раздел/что_там_ещё КЖ?
Может это только аббривиатура для подписи части чертежей?

[WK]

В данном СНиПе указан состав стадии "проект". А стадии КМ, КЖ появляются на стадии рабочей документации.