[vestrum]

В примечании к п. 3.4 ГОСТа 2.004-88 сказано: "Допускается применять масштабы уменьшения 1:n ..., где n - рациональное число." То есть, можно использовать масштабы отличные от указанных в ГОСТ 2.302-68? Например, 1:3, 1:4/3 и т.д.

[Солидворкер]

Можно взглянуть на первоисточник?
ГОСТ ГОСТ 2.302 другого мнения по этому вопросу.

[BM60]

http://dwg.ru/dnl/1548 именно ГОСТ 2.004-88. Странно, аж 5 лет там лежит...

[vestrum]

Сообщение от Солидворкер ГОСТ 2.302 другого мнения по этому вопросу.

Собственно в этом и вопрос.

Первоисточники для меня находятся здесь http://www.vsegost.com/Catalog/56/5646.shtml

[BM60]

Не в этом вопрос. Вопрос в том, что это ГОСТ специфически дополнительный. Называется: ГОСТ 2.004-88. ЕСКД. Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода ЭВМ.
Настоящий стандарт распространяется на конструкторские документы изделий ... и устанавливает требования к выполнению конструкторских, технологических и проектных документов (далее - документов) на бумажных носителях, получаемых с использованием устройств вывода ЭВМ.
3.4. Масштабы изображений на чертежах, выполняемых на графических устройствах, следует выбирать из ряда по ГОСТ 2.302.
Примечание. Допускается применять масштабы уменьшения 1:n и увеличения n:1, где n - рациональное число.
(Выделено мной)
Только и всего. Ничего нового и особенного.
Но прочесть это следует, на мой взгляд, так: На предпечатном виде (состоянии) чертеж должен иметь масштаб из стандартного ряда (по 2.302), а распечатанный на АЦПУ масштаб может отличаться на величину 1:n.
Но АЦПУ были давно и только у нас и очень мало, а современные принтеры печатают, как они "видят", т.е. стандартный масштаб, который только по ГОСТ 2.302.
Ответ автору - не стоит это понимать "в лоб". Надо просто его не помнить. Стоит помнить, что потребитель чертежа (прораб, мастер, токарь) не будет строить/делать по вашему чертежу, если увидит М1:7 (ему некогда делить/умножать на рациональное число, если вы ошибетесь в размерах)

Но вопрос всё же есть, зачем эту "рациональность" возводить в ранг ГОСТа, если отличие масштаба на АЦПУ всегда десятые доли от назначенного в чертеже (при грамотной работе с АЦПУ в те годы)?
Посмотрите его историю: 1979, 1986, 1988, 2001. О чем это говорит?

[vestrum]

В п. 3.4 ГОСТа 2.004-88 не говорится о АЦПУ, а только о графических устройствах (см. п. 1.1 ГОСТа). Мне сейчас трудно понять разницу, но видимо она есть.

Сообщение от BM60 Но прочесть это следует, на мой взгляд, так: На предпечатном виде (состоянии) чертеж должен иметь масштаб из стандартного ряда (по 2.302), а распечатанный на АЦПУ масштаб может отличаться на величину 1:n.

Не понимаю. То есть, Вы хотите сказать, что масштаб изображения высчитывается и вписывается на чертеж после "распечатывания"? А размер основной надписи? Мне кажется, что в 88 году графические устройства позволяли распечатать в заданном масштабе.

Сообщение от BM60 (прораб, мастер, токарь) не будет строить/делать по вашему чертежу, если увидит М1:7 (ему некогда делить/умножать на рациональное число, если вы ошибетесь в размерах)

Я не профессиональный конструктор, и для меня всегда было загадкой: "Почему токарю легче умножить на 2,5, чем на 3 или на 7?"

[alex_bay]

В те годы когда этот ГОСТ писался кроме АЦПУ были только допотопные матричные. Качество печати - УЖАС!!! Так вот формат А3 На них не умещался чуть-чуть. Печатали вписанным в формат бумаги. Сейчас это выглядит как анахронизм.
Еще больший бред - масштаб 1 : 4/3

[vestrum]

Сообщение от alex_bay Так вот формат А3 На них не умещался чуть-чуть. Печатали вписанным в формат бумаги. Сейчас это выглядит как анахронизм.

Принтер HP 1280, куплен 2 года назад. Форматка A3 тоже целиком не умещается (на эпсоне умещается).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vestrum Я не профессиональный конструктор, и для меня всегда было загадкой: "Почему токарю легче умножить на 2,5, чем на 3 или на 7?"

Токарь ничего не умножает, на машиностроительных чертежах всегда имеются исчерпывающие размеры, единственно он может пересчитать цепочку рамеров, но масштабы все равно остаются ни причем

[BM60]

Разницы нет. АЦПУ и графическое устройство - это одно и тоже. Ибо, это Аналого-Цифровое Печатающее Устройство - тип "принтера" тех лет, а граф. уст-во - это условно термин для принтеров любых типов (и АЦПУ в их числе). А АЦПУ - то самое допотопное. Когда компрютеры Роботтрон появились и ДВК-3м.
ГОСТ этот писался именно в те годы и изменялся без учета уровня развития (зарубежной) печатающей техники.

А потому токарь или прораб умножал, что кроме проверки цепочки еще и убеждался в отсутствии ошибок или пропущенных размеров.

[Serge Krasnikov]

Offtop:

Сообщение от BM60 А потому токарь или прораб умножал, что кроме проверки цепочки еще и убеждался в отсутствии ошибок или пропущенных размеров.

Коструктора может проверить только конструктор, если в чертежа есть ошибки то они выявляются только на сборке

[vestrum]

Порылся в интернете и нашел вот это: "При использовании компьютерной графики в соответствии с ГОСТ 2.004-88 [11] можно выбирать любой приемлемый масштаб чертежа, исходя из того, что величина масштаба уменьшения должна быть 1: n, а увеличения – n :1, где n - любое рациональное число." Вот здесь на стр. 31 http://dvs.vpti.vladimir.ru/students/posobie_DP.pdf

Сообщение от BM60 Посмотрите его историю: 1979, 1986, 1988, 2001. О чем это говорит?

1979, 1986 - это ГОСТы взамен которых ГОСТ 1988 г., а 2001 - это что? Так о чем же это говорит?

[BM60]

vestrum, а вот и секрет, панимаш, но в глаза бросающийся для смотрящего, а не видящего. Каждый его новое издание не изменяет рациональное (число).
А давайте всей гвардией чертить в 1:3. Всё равно машина считает, а конструктор конструктора проверяет...

Не надо ориентироваться на такие сайты. Не всё нарытое правильно понимается. Особенно когда пишутЬ " в соответствии с ... можно ..."
Если бы это было так важно, то так было бы записано в 2.302.
Как мы обожаем находить "милости от природы" (кто сказал?)

[Profan]

"милости от природы" (кто сказал?)

Козлов из города Мичуринска.

[vestrum]

Сообщение от BM60 vestrum, а вот и секрет, панимаш, но в глаза бросающийся для смотрящего, а не видящего. Каждый его новое издание не изменяет рациональное (число).

Не понимаю.

Сообщение от BM60 Не надо ориентироваться на такие сайты.

Причем тут сайты. Это печатная работа ВлГУ. Ребята из Владимира поняли для себя это примечание к п. 3.4 ГОСТа 2.004-88 именно так и так учат своих студентов. Они не правы? Давайте разберемся, что означает это примечание.

[gomer]

Самые удобные масштабы для использования: 1:1, 1:10, 1:100, и т.д. чтоб голову и клавиатуру не морочить вычислениями

[BM60]

Не правы они, они не правы, правы не они, не они правы...
Не надо разбираться. Какой ГОСТ основной? Вот отсюда и исходить. Ну что прицепился? Да еще на ребят ссылаешься?
Один ГОСТ устанавливает, другой допускает. А здравый смысл помимо допущения должен быть?
Пытливость - хорошее качество, но не в этом очевидном случае.

[vestrum]

Сообщение от BM60 Не надо разбираться.

Не хотите - не разбирайтесь.

Сообщение от BM60 Один ГОСТ устанавливает, другой допускает. А здравый смысл помимо допущения должен быть?

А мы, пока, преположим, что разработчики ГОСТа тоже обладали здравым смыслом и попробуем понять назначения того допущения.

Какие масштабы допустимо использовать по иностранным стандартам(США, Германия, Япония)?

[BM60]

Неужели? Хорошее занятие для досуга. Напиши разработчикам, шоб свою голову не сломать.
Любые, у них нет стандартов! В России не применяются! Знать для "просто так"?

[vestrum]

Сообщение от BM60 Любые, у них нет стандартов! В России не применяются!

Если нет стандартов, тогда что не применяется?
Что правда любые? А здравый смысл?

Сообщение от BM60 Знать для "просто так"?

Про иностранцев - для общего развития.