[Ryntik]

добрый вечер.
возник вопрос. Из СНИП, НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ: 10.14. Горизонтальные перемещения каркасных зданий следует определять, как правило, с учетом крена (поворота) фундаментов. Если имеется здание высотой 45м, и горизонтальные перемещения верха здания от ветровой нагрузки(статической и пульсационной) состовляет 8,9см, а максимально допустимое перемещение l/500=9см, то получается, что допустимый крен фундамента в таком случае должен быть практический равен 0? Я правильно понимаю этот пункт? Как то странно звучит "как правило", т.е. может быть исключение?

[SetQ]

Да, может быть исключение, дальше в п. 10.14 говорится:

Для зданий высотой до 40 м (и опор конвейерных галерей любой высоты), расположенных в ветровых районах I—IV, крен фундаментов, вызываемый ветровой нагрузкой, допускается не учитывать.

Только у вас здание высотой 45 м. Ветровую нагрузку вы брали нормативную? Учтите, что

Крен фундаментов следует определять с учетом ветровой нагрузки, принимаемой в размере 30 % нормативного значения.

А что у вас за каркасное здание высотой 45 м?

[Ryntik]

Сообщение от SetQ Ветровую нагрузку вы брали нормативную?

Да, конечно.

Сообщение от SetQ Учтите, что Цитата: Крен фундаментов следует определять с учетом ветровой нагрузки, принимаемой в размере 30 % нормативного значения.

Учел.
Мое задание дать прелиминарные профили металлических диафрагм жесткости. Расчет сводится не в обеспечении прочности сечений, а в обеспечении достаточной жесткости, т.е. в обеспечении условия максимально допустимух горизонтальных перемещении, а точнее l/500=9см. При определенных профилях, получил горизонтальные перемещения от ветра в размере 8,9см. но это без учета крена фундамента. Фундаменты скорее всего будет делать другая организация, которая получит от нас задание. получается в таком случае дополнительные горизонтальные перемещения от крена фундамента должны будут быть не более 0,1см. Для 45 метров, это составляет примерно 0,001 градуса. Возможно ли будет запроэктировать такой фундамент, при немалых горизонтальных силах? Или мне стоит увеличить сечения профилей, дабы гор.перемещения были бы к примеру всего 6см. или 5. незнаю даже что вы посоветуете?

[SetQ]

Зависит от того, что за расчётная схема здания. И вообще, как вы планируете определять дополнительные гор. перемещения от крена фундаментов? Если бы это была отдельно стоящая консольная стойка (например, дымовая труба), то надо просто приплюсовать (крен фунд.)*(высота сооружения). А если многоэтажная многопролётная рама? Может крен фундаментов вообще заметно не повлияет на гор. перемещения верхней точки рамы.

Мне представляется (сейчас сам придумал, раньше не доводилось считать) сначала надо приложить 30% ветра, найти опорные усилия стоек, по опорным усилиям найти крен и осадки фундаментов; и после этого во второй раз приложить полную ветровую нагрузку и кинематическую нагрузку опор (т.е. задать перемещения и поворот опор).

Советую вам задаться каким-либо типом фундамента, найти крен здания и на него ориентироваться.

Возможно ли будет запроэктировать такой фундамент, при немалых горизонтальных силах?

Если и возможно, то не факт что экономически обоснованно.

[Ryntik]

Сообщение от SetQ сначала надо приложить 30% ветра

да, есть такое: "Крен фундаментов следует определять с учетом ветровой нагрузки, принимаемой в размере 30 % нормативного значения." Это 30 процентов средней составляющей или суммы средней и пульсацуонной?

[SetQ]

Ветровая нагрузка, как известно, состоит из суммы средней и пульсационной. Одна средняя никогда в природе не действуют, а что СНиП иногда допускает не учитывать пульсационную, то это "недостаток СНиПа" по словам его разработчиков.

10.14. Горизонтальные перемещения каркасных зданий следует определять, как правило, с учетом крена (поворота) фундаментов.

А похоже здесь имеется в виду вот что: там, где крен фундаментов существенно влияет на крен здания, там поворот фундаментов надо учитывать; там, где влияние крена фундаментов на крен здания незначительно, там - нет.

[Axe-d]

Сообщение от SetQ А похоже здесь имеется в виду вот что: там, где крен фундаментов существенно влияет на крен здания, там поворот фундаментов надо учитывать; там, где влияние крена фундаментов на крен здания незначительно, там - нет.

В актуализированном СП убрана фраза "как правило" и по СП получается, что крен надо учитывать всегда, за исключением (и то по желанию) крена зданий высотой до 40 метров и только от ветровой нагрузки.