[Португалец]

В объекте несколько блочно-модульных зданий, на них есть паспорта, все бумаги-сертификаты. При прохождении экспертизы эксперт по АС-КМ-КЖ требует конструктив этих зданий, а еще и расчеты.

[Алексий31]

Коллеги, многие производители говорят что "все паспорта и сертификаты есть", но для того чтобы не предоставлять расчеты и чертежи должно быть техническое свидетельство. См. постановление правительства № 1636 (вложение).
Для сведения прикладываю замечание экспертов ГГЭ (вложение).

[Vasiliy72]

Подниму старую тему, потому что готовимся к экспертизе и возник тот же вопрос. Прошлый раз пришлось халтурить расчёты завода в наши штампы и рисовать всякие заведомо ложные балочные схемы (идиотизм). Нашел такой документ: разъясняющее письмо Минстроя России от 25.02.2020 № 5344-ОГ/08, в том числе последний абзац, который гласит:

"При использовании в проектных решениях зданий или сооружений заводского изготовления, или так называемых блок-контейнеров (блок-модулей), либо различных сооружений в виде оборудования, следует представить техническую документацию, необходимую для оценки возможности их использования для заданной технологии на выделенной территории с учётом климатических характеристик и природных воздействий в районе строительства объекта. Техническая документация может быть представлена в виде деклараций таможенного союза, технических свидетельств или сертификатов соответствия. В случае отсутствия технической документации необходимо выполнять проектные решения и их расчётные обоснования в соответствии с действующими нормативными документами".

Сертификат соответствия на продукцию у завода есть, климатику мы задаем в опроснике. Как думаете прокатит такой ответ на госэкспертизе?

[olf_]

Сертификат соответствия ЧЕМУ?

[Stierlitz]

Сообщение от Vasiliy72 Как думаете прокатит такой ответ на госэкспертизе?

думаю это можно узнать только в конкретной экспертизе, у конкретного эксперта

[Vasiliy72]

Сообщение от olf_ Сертификат соответствия ЧЕМУ?

ТУ завода, ГОСТу 22853

[olf_]

ТУ завода где прикладываете?
ГОСТ 22853 так себе.. Плюс почти 2 года как не действует

[ShaggyDoc]

Так ведь написано:

Сообщение от Vasiliy72 следует представить техническую документацию, необходимую для оценки возможности их использования для заданной технологии на выделенной территории с учётом климатических характеристик и природных воздействий в районе строительства объекта.

Этого в сертификатах и нет. И в ТУ завода этого нет - посмотрите любые. Да там и не указано для каких температур изделие можно применять.

Изготовители блочных зданий или требуют заполнить опросный лист, или "По запросу заказчика для включения в проект может быть предоставлен технический паспорт".

Ну, это когда купите. Да еще неизвестно, что в этом "техническом паспорте" будет указано.

А задачей проектировщика является доказательство, что именно это изделие может быть применено для его условий.

[Vasiliy72]

Сообщение от olf_ ТУ завода где прикладываете? ГОСТ 22853 так себе.. Плюс почти 2 года как не действует

ТУ нигде не прикладываю, только сертификаты соответствия.
Просто глупость же - считать эти блоки за завод под своими штампами. У завода должны быть какие-то свои лицензированные и проверенные решения, я так считаю.
Задача - доказать это экспертизе.
Письмо минстроя вполне себе официальный документ.

[olf_]

Грош цена таким сертификатам соответствия
От рулона Zewa пользы больше

----- добавлено через ~4 мин. -----
У завода нет задачи что-то доказывать экспертизе

Сообщение от Vasiliy72 У завода должны быть какие-то свои лицензированные и проверенные решения, я так считаю.

лицензированные на что? проверенные на соответствие чему?

[Vasiliy72]

Сообщение от olf_ Грош цена таким сертификатам соответствия От рулона Zewa пользы больше

Так а толку от расчета который проектировщик сдаст эксперту и который в любом случае не будет соответствовать реальнмоу блок боксу? Еще меньше.
Завод выбирает заказчик, завод не дает чертежи КМ до покупки, покупка после сдачи проекта. Какая там у него балочная сетка - неизвестно. В итоге - не процесс проектирования, а бумагомарание одно.

[arch]

Сообщение от Vasiliy72 У завода должны быть какие-то свои лицензированные и проверенные решения, я так считаю.

Правильно считаете. Если есть сертификат на соответствие ГОСТ Р 58760-2019, то этого достаточно.
Может быть не во всех экспертизах такой подход, но в наших краях так.

[olf_]

Сообщение от Vasiliy72 Просто глупость же - считать эти блоки за завод под своими штампами

завод имеет хот какое-то отношение к вашей ПД?

----- добавлено через ~4 мин. -----
#30
Опросник лист позволяет объединить всех? и увязать нестыковки?

[Vasiliy72]

Сообщение от olf_ завод имеет хот какое-то отношение к вашей ПД?

Так я и не считаю что должен их конструкции у себя в ПД закладывать.
Они мне дают нагрузки на фундамент, я проектирую фундамент.
А блокбокс на них стоит "полной заводской готовности".
Завод уже должен показать как-то что он соовтесвует моему опроснику, чтоб его продукцию купили для этого проекта.
Вот это правильный подход.

[olf_]

Сообщение от Vasiliy72 Так я и не считаю что должен их конструкции у себя в ПД закладывать

А как считает ГГЭ и 87 постановление?

Сообщение от Vasiliy72 Завод уже должен показать как-то что он соовтесвует моему опроснику, чтоб его продукцию купили для этого проекта

Получается в опроснике должно быть все что оценивается ГГЭ и требует 87 постановление..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Опросный лист относится к РД или ПД?

[Vasiliy72]

Сообщение от olf_ А как считает ГГЭ и 87 постановление? Получается в опроснике должно быть все что оценивается ГГЭ и требует 87 постановление..

Ну да, климат, сейсмика, все дела, соответствует ГОСТ Р 58760-2019 и действующим СП, рассчитано соответственно, наверное такого должно быть достаточно.
А чертеж балочной сетки и ее расчет - как хочет эксперт ГГЭ - самодурство какое-то. Не я же проектировщик блок-боксов в конце-то концов. Завод по этим чертежам все равно работать не будет, у них свой техпроцесс.