[Maria-Mirabella]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги!
ОЧЕНЬ интересует вопрос кто при разработке генплана территории должен делать дренаж территории?!!!
Прифундаментный дренаж?
Дренаж футбольного поля?
В нашей организации у нас всю жизнь прифундаментный дренаж делали группа водопровода и канализации, а сейчас в связи с тем, что у них большой объем работ они хотят скинуть эти работы в отдел генплана.
И доказывают что во всех организация дренаж делает отдел генплан.
Так ли это?!
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом!
Может быть есть какие нибудь документы разграничивающие обязанности в этом вопросе.
Вообще, вроде как, по хорошему этим вопросом занимаються мелиораторы. Но за неимением в организации данных специалистов, кто должен заниматься этим?!

[bernata]

Первый раз вижу чтобы в проектном институте группа отказывалась от работы в пользу другой группы . Это же просто подарок к новому году. Ещё один раздел -> % от стоимости ПСД, и как следствие - зарплата соответственная.

Вопрос мне кажется нужно задавать не: "кто будет делать", а "кто сделает лучше - тому и отдадим". В нашей конторе вопрос по разделу досих пор не решён. На группу ГП дренажи никто не спихивает т.к. зарплата у нас от этого не увеличится (не та система расчёта), дренажи (пристенные, водопонижающие, и пр.) выполняют посторонние организации с которых снимает откат руководство
Дренажи для фундаментных котлованов делает группа конструкторов.


->Popovich
может поделитесь ФГУП «НИИ ВОДГЕО» Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты". если есть цифровой вариант ?

-> Sleekka пост 15
+ 100!

[Sync02]

Интересно что такого сложного есть в дренаже, что недоступно простому инженеру? Существуют типовые проекты, нормативы, на первый раз можно проконсультироваться. А сидеть и говорить пусть делает специалист, а меня этому не учили - это тупик. Так ничего и небудеш знать и уметь, а генплан это комплексное решение, и генпланист должен учитывать многие смежные специальности. Есть и у нас такие - я дорогу(улицу) сделал а на сети ваши мне начихать, и получается что потом приходится все править.
Мое мнение такое - инженер должен уметь сделать любой расчет, в том числе и дренажа, имеющийся в нормативной документации. Нельзя быть очень узким специалистом в проектировании, узкие специалисты нужны в особо трудных(нестандартных) ситуациях и они как правило занимаются наукой.

[BoT]

по-моему вопрос стоял не в том кто умеет и кому просто надо уметь но не обязательно делать! Конечно если умеешь, то легче жить становится, ведь все понимают что если надеяться, что "вася пупкин" за соседним столом сделает свою часть (дренаж например) "хорошо" а я как конструктор в это поверю, то там все как на "кофейной гуще" выйдет

[Maria-Mirabella]

Сообщение от BoT PS прочитав ваш предыдущий пост,сразу возникает вопрос А С КАКИХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ ИНЖЕНЕРЫ КОТОРЫЕ У ВАС В ОТДЕЛЕ ГЕНПЛАНА РАБОТАЮТ? ну не считая конечно той ЕДИНСТВЕННОЙ...

Автомобильные дороги

[BoT]

так специальность прям и называется?

[Maria-Mirabella]

BoT, инженер автомобильных дорог
Так прям и называеться!
кафедра автомобильные, строительный факультет

[Maria-Mirabella]

кафедра автомобильные дороги

[Maria-Mirabella]

Просто, я считаю что за неимением мелиоратора, у отдела ВК больше знаний в этой области (конструкция здания - подвод сетей к нему, колличество осадков).
И если выбирать между генпланом и ВК, то они более осведомлены в вопросе перемещения воды по территории.
Или я не права?

[BoT]

может, конечно, я ошибаюсь, но по вопросу "перемещения воды по территории" всё-таки ближе генплан, ВК, наверно, ближе к вопросу перемещения воды внутри дома

[Maria-Mirabella]

BoT, дождевую канализацию по вашему кто делает?
у меня такое чувство что вы очень начинающий специалист
и любите поговорить не о чем
можно вас попросить не засорять форум с моей темой?!

[cubina]

ну, если уж на то пошло, то на ГСХ обучают и расчету конструкций (металл, жб, дерево), и архитектуре, и ВиВу, и ОВ, и и ГС..... градостроительство - это большая тема, которую просто не объять. только если ты специалист во всем этом - значит ты не специалист. генпланист должен заниматься генпланом. дренаж - это, грубо говоря, та же канализация. генпланист занимается рельефов - он может помочь для ливневки расставить решетки. если он еще и расчитает дренаж или ливневку - это его огромный плюс.
для убеждения, взять хотя бы составы разделов (пресловутое положение о составе, которое здесь оч любят). так вот расчет дренажа входит в раздел 5 "Системы водоотведения".

[BoT]

Сообщение от Maria-Mirabella BoT, дождевую канализацию по вашему кто делает? у меня такое чувство что вы очень начинающий специалист и любите поговорить не о чем можно вас попросить не засорять форум с моей темой?!

просите на здоровье интересно что вы вкладываете в понятие "начинающего специалиста")))
или вы сделали такие выводы из того, что я сказал какое разделение труда в нашей организации?

[BoT]

Сообщение от cubina ну, если уж на то пошло, то на ГСХ обучают и расчету конструкций (металл, жб, дерево), и архитектуре, и ВиВу, и ОВ, и и ГС..... градостроительство - это большая тема, которую просто не объять. только если ты специалист во всем этом - значит ты не специалист. генпланист должен заниматься генпланом. дренаж - это, грубо говоря, та же канализация. генпланист занимается рельефов - он может помочь для ливневки расставить решетки. если он еще и расчитает дренаж или ливневку - это его огромный плюс. для убеждения, взять хотя бы составы разделов (пресловутое положение о составе, которое здесь оч любят). так вот расчет дренажа входит в раздел 5 "Системы водоотведения".

дак никто ведь и не говорит, что нужно уметь делать ВСЁ чему учили. Я ж не буду лезть в экономисты и бухгалтеры только потому, что у нас семестр шла "наука экономика" - на каждой специальности есть своя направленность, и поэтому никто генпланистов не заставляет считать конструкции только потому, что они проходили их в ВУЗе

[cubina]

Сообщение от BoT дак никто ведь и не говорит, что нужно уметь делать ВСЁ чему учили. Я ж не буду лезть в экономисты и бухгалтеры только потому, что у нас семестр шла "наука экономика" - на каждой специальности есть своя направленность, и поэтому никто генпланистов не заставляет считать конструкции только потому, что они проходили их в ВУЗе

по вашим словам странно получается, конструкции - не генпланист, дренаж - генпланист, только из-за того, что это близко к "перемещении воды по территории")))) по территоррии вообще много что "перемещается", у каждого сетевика есть свои внутриплощадочные наружные сети.. видимо, вам, как здесь отмечалось, правда просто хочется поговорить...

ПС: кое-кто из одногруппников ушел в конструктора

[BoT]

Сообщение от cubina по вашим словам странно получается, конструкции - не генпланист...

что в этом странного %)
то есть вы считаете, что работу конструкторов должен делать генпланист???

добавил: вы хоть разобрались про какие конструкции я написал?

[Maria-Mirabella]

cubina, СПАСИБО, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!
Реально хороший, грамотный документ!
Черным по белому написано что ДРЕНАЖ входит в раздел ВК!!!
Очень приятно видеть здесь грамотных и знающих людей!
Большой ВАМ респект!

[Maria-Mirabella]

Хотя, нашим водопроводчикам, похоже, постановления не указ. Они щас наших ГИПов во всю парют, что типа у них работы дофига и так, что им типа не до дренажа, надо брать мелиоратора еще в шатат и что типа дренаж это относиться к вертикалке.
Вообщем, как бы не получилось так, что кто громче орет тот и прав...

[cubina]

Offtop: печально, когда люди не воспринимают иронию

[Sleekka]

Документы ето для детей - есть сила власти и сила денег остальное не всчет.
И кстати даже если дренаж входит в раздел ВК никто не мешает выпустить его генпланисту в разделе ВК

[Popovich]

может поделитесь

ОК, bernata, попробую поделиться, если получится...секунду...