[pbykov]

Товарищи, стоит задача выполнить перекрытие в общественном здании (сетку колонн см. рисунок).

Исходные данные: монолитные ж.б. колонны, монолитное ж.б. перекрытие.

Прошу помощи в определении типа перекрытия. Какое в данном случае будет более рационально: капительное или ребристое.

Мои соображения следующие: в местах с пролетами до 9 м - капительное перекрытие, при бОльших пролетах - ребристое. Однако волнует вопрос применения монолитного ж.б. при таких больших пролетах.
Есть ли у кого-нибудь практический опыт применения большепролетных монолитных ж.б. ребристых перекрытий и на что при их расчете следует обратить внимание? Расчет будет выполняться в SCADе. Предварительные расчеты выполнялись в Арбате и показали вполне приемлемые размеры сечений главных и второстепенных балок, но смущает, что в литературе не нашлось примеров монолитных перекрытий с пролетом свыше 9 м.

[swell{d}]

только что выдал рабочку по похожему объекту (у меня максимальный пролёт - 9м).
совет - не делайте жёстких вставок для балок.

Можно так.

[Ryntik]

swell{d}
мои замечания по поводу вашей ссылки.
пункт 2: вы пишите, что в балке получаете сочетание М и N, и для получения фактического М необходимо: Мp=М+Nxе . Пропустили изгиб.момент в плите. Если уж пытаетесь перейти к 'ручной' схеме, и получить изгиб.момент как и при ручном расчете, то следует к вышеупомянутой сумме прибавить изгиб.момент в плите.

пункт 4: не стоит хотеть получить сжатую зону в плите в размере в несколько см. вы же делаете упругий расчет. Уверен, что проанализировав распределение напряжений от изгиб.момента при упругой работы тавровой балки ручным расчетом, Вы также получили бы полностью сжатую полку(при расположении нейтальной линии ниже полки)

Мое личное мнение, моделировать такие перекрытия тавровыми балками без эксцетрецитетов, с уменьшением изгибной жесткости жб плиты. Ширину полки(в пролете и на опоре) определять по Еврокоду(по русским нормам ничего внятного так и не нашел)

Сообщение от Ryntik swell{d} мои замечания по поводу вашей ссылки.

Есть отдельная тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101558&page=3

Offtop:

Сообщение от Ryntik Мое личное мнение, моделировать такие перекрытия тавровыми балками без эксцетрецитетов, с уменьшением изгибной жесткости жб плиты. Ширину полки(в пролете и на опоре) определять по Еврокоду(по русским нормам ничего внятного так и не нашел)

В Российских нормах и нет такой информации, но есть в учебниках(с ходу не скажу, но находил как то там).

[РастОК]

Сообщение от swell{d} только что выдал рабочку по похожему объекту (у меня максимальный пролёт - 9м). совет - не делайте жёстких вставок для балок.

Почему-же не делать? С жёсткими вставками "хорошее" сечение нижней арматуры в пролёте, а без них "хорошее" надколонное армирование вылазит.

[swell{d}]

давайте вопросы жёстких вставок обсуждать в теме про балки, а не тут. если хотите, могу как-нибудь сесть и просчитать одну и ту же схему в скаде (по разным вариантам), в лире и в старке и сравнить полученные результаты

[pbykov]

2 ЛИС - кессонные перекрытия - вариант хороший, но ввиду отсутствия опалубки - неподходящий.

2 swell{d} - спасибо за совет, посчитаю по обоим вариантам и приму армирование по худшему.

Подведу итог по исходному вопросу: Монолитное ж.б. перекрытие при пролетах свыше 9 м вполне применимо - его следует выполнять ребристым или кессонным.

Задам вопрос в продолжение темы - почему капительные перекрытия нерациональны при пролетах свыше 9 м? Сделал такой вывод, основываясь на тексте Руководства по проектированию ж. б. конструкций с безбалочными перекрытиями, М., 1979 г., где приводятся сетки колонн только 6×6 и 9×9 м и упоминается, что наиболее рационален шаг 6×6 м.

[Ryntik]

Сообщение от pbykov Подведу итог по исходному вопросу: Монолитное ж.б. перекрытие при пролетах свыше 9 м вполне применимо - его следует выполнять ребристым или кессонным.

или же постнапряженным)) тогда пролеты и по 12м могут быть.

Offtop:

Сообщение от Ryntik или же постнапряженным)) тогда пролеты и по 12м могут быть.

а без постнапряжения никак не обойтись при пролете 12-20м?

[engineer_a]

Высота перекрытия (толщина) будет больше без преднапряжения , чем с преднапряжением (или постнапряжением - одно и то же, напряжение, просто приставка "пост" как-то непривычно звучит).

Можно еще вот такие конструкции применять:

http://www.kasetkalip.com/6.pdf

http://www.kasetkalip.com/2.pdf

http://www.kasetkalip.com/3.pdf

http://www.kasetkalip.com/5.pdf

http://www.kasetkalip.com/7.pdf

http://www.kasetkalip.com/8.pdf

http://www.kasetkalip.com/9.pdf

[drumbasser]

Сообщение от ЛИС а без постнапряжения никак не обойтись при пролете 12-20м?

После определенных пролетов вы начинаете нести больше собственного веса нежели полезной нагрузки, так что не вариант. Плюс трещины, плюс прогибы

[yarrus77]

Сообщение от ЛИС а без постнапряжения никак не обойтись при пролете 12-20м?

очень интересно закакимзачем 20 м в бетоне?

[troja]

Дело хозяйское, но по моему размышлению при такой сетке колонн вполне могут быть применены безбалочные перекрытия, естественно с капителями. И проблема т.н."продавливания" будет решена, ну и пролёты будут несколько "уменьшены". Также вполне пригоден вариант с введением балок на 12 метровых пролётах, как бы своеобразный симбиоз балочного с безбалочным.
p.s. естественно не должно быть при этом каких то ограничений по прочности применяемого бетона, арматуры и т.п. факторов, снижающих применимость того или иного варианта.

[engineer_a]

http://www.kasetkalip.com/3.pdf

смотрим эффективные пролеты для вафельных плит....



http://www.gobookee.org/get_book.php...BKb2lzdCAuLi4=

Сообщение от drumbasser После определенных пролетов вы начинаете нести больше собственного веса нежели полезной нагрузки, так что не вариант. Плюс трещины, плюс прогибы

"определенные пролеты" после которых вы(мы) начинаем нести больше собственного веса начинаются с 6м. Однако лепят монолит...

Offtop:

Сообщение от yarrus77 очень интересно закакимзачем 20 м в бетоне?

Достаточно зданий и сооружений где нужны подобные пролеты.
Парковки, нестандартное жилье, вокзалы, склады в несколько этажей, спорткомплексы в несколько этажей...

[Ryntik]

Сообщение от ЛИС а без постнапряжения никак не обойтись при пролете 12-20м?

Offtop: 20m? ну если ограничена высота перекрытия, то вроде не обойтись. ну по-крайней мере с монолитным железобетоном. композит - металл-жб-с предварительным выгибом - быть может, да и то вряд ли.

Сообщение от engineer_a http://www.kasetkalip.com/3.pdf смотрим эффективные пролеты для вафельных плит.... http://www.gobookee.org/get_book.php...BKb2lzdCAuLi4=

http://www.katriel.ru/02.pdf

[Ryntik]

если ограничена высота перекрытия, то вроде не обойтись.

[drumbasser]

Сообщение от ЛИС "определенные пролеты" после которых вы(мы) начинаем нести больше собственного веса начинаются с 6м. Однако лепят монолит...

Читаем фразу до конца "трещины, прогибы", а еще армирование. Становится дешевле сделать стальные или преднапряженные