| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Связи по нижнему поясу

Связи по нижнему поясу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2007, 11:35 #1
Связи по нижнему поясу
Malkin
 
Инженер
 
Электрогорск
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 4

Здравствуйте! У меня такой вопрос. В серии 1.460.3-23.98 используются фермы с нижним поясом, расположенным ниже точки опоры (не знаю, как это правильно называется). Хотим использовать такой же тип каркаса, но возникли сомнения: там по нижним поясам нет горизонтальных связей, только распорки, а в СНиП II-23-81* п.13.19* четко сказано: «Продольные горизонтальные связи в плоскости нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать вдоль крайних рядов колонн… в покрытиях с подстропильными фермами…» Не будет ли проблем с прохождением экспертизы? Как можно обосновать такое решение?
Просмотров: 19804
 
Непрочитано 05.12.2007, 14:18
#2
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Горизонтальные сязи по нижним поясам стропильных ферм не улучшают условия работы самих ферм. Они нужны для увеличения жесткости в продольном направлении каркаса в целом (создают дополнительную связь между поперечными рамами каркаса). При опирнии ферм в верхнем поясе нижние пояса ферм не связаны с колоннами и смысла установки таких связей нет, т.к. никакой дополнительной жесткости они не создадут.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 14:40
#3
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
Горизонтальные сязи по нижним поясам стропильных ферм не улучшают условия работы самих ферм.
Ну зачем так. Про гибкость элементов нижнего пояса не забываем.
Потерю устойчивости еще никто не отменял.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 14:51
#4
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Malkin Посмотреть сообщение
Хотим использовать такой же тип каркаса, но возникли сомнения: там по нижним поясам нет горизонтальных связей, только распорки.
Посмотрите внимательнее. Распорки ставятся в пролетах, а фермы только в начале и конце блока.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 15:12
#5
Алексей Владимирович

Проектирование
 
Регистрация: 22.12.2006
г. Старый Оскол Белгородская обл.
Сообщений: 73


Проблем с экспертизой не возникнет. Жесткость зданию должна придать диафрагма жесткости из профлиста или из горизонтальных связей по верхниму поясу ферм.
Алексей Владимирович вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 15:27
#6
Maro

Проектирование
 
Регистрация: 05.06.2006
Estonia
Сообщений: 22


У нас такие фермы очень распространены. Связи по нижним поясам нужны в случае легкой крышию Когда вес конструкции ниже подъемной силы ветра, тогда растянутый пояс начинает работать на сжатие.
Единственное, может кто подскажет, как насчет потери устойчивости всей фермы целиком из плоскости . При больших полетах это кажется реальным.
Maro вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 15:31
#7
Алексей Владимирович

Проектирование
 
Регистрация: 22.12.2006
г. Старый Оскол Белгородская обл.
Сообщений: 73


Верхний и нижний пояс фермы расчитывается по предельно допустимой гибкости из плоскости фермы. Если гибкость выше, то ставятся свези ( распорки ) для уменьшения расчетной длины поясов.
Алексей Владимирович вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 16:06
#8
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от Tserber Посмотреть сообщение
Ну зачем так. Про гибкость элементов нижнего пояса не забываем.
Потерю устойчивости еще никто не отменял.
Хм... новое слово в науке и технике, - потеря устойчивости растянутого пояса....
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 16:08
#9
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Цитата:
Верхний и нижний пояс фермы расчитывается по предельно допустимой гибкости из плоскости фермы. Если гибкость выше, то ставятся свези ( распорки ) для уменьшения расчетной длины поясов.
Приехали... До чего нынче упростились расчеты - посчитал гибкость, и ты в дамках...
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 16:11
#10
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Румын Посмотреть сообщение
Хм... новое слово в науке и технике, - потеря устойчивости растянутого пояса....
СНиП II-23-81* соответственно табл.19* или табл.20*. Советую ознакомится. Много нового узнаете.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 16:25
#11
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Вообще-то речь шла о связях, устанавливаемых по нижним поясам в крайних панелях ферм (у наружных колонн), а не связей в торцах деформационных отсеков и соответствующих распорок. Именно назначение первых я и имел в виду.
П.13.19 СНиП не говорит, что эти связи должны ставится всегда, а только при наличии в каркасе динамики (кранов тяжелых режимов работы); малом числе пролетов или большой высоте, что снижает продольную жесткость каркаса; при наличии подстропильных ферм, что предполагает увеличенное расстояние между некоторыми колоннами в продольном направлении.
Причем же тут гибкость поясов, коллеги???
GAE вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 16:32
#12
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
Вообще-то речь шла о связях, устанавливаемых по нижним поясам в крайних панелях ферм (у наружных колонн)
Эти связи ставятся когда краны крепятся к фермам.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 16:39
#13
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


То Tserber
Ну а как же быть с п.13.19 ?

Да нет. Такие связи как раз чаще встречаются при опорных, а не подвесных кранах.
Горизонтальные усилия от подвесных гасятся как раз распорками.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 17:03
#14
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от Tserber Посмотреть сообщение
СНиП II-23-81* соответственно табл.19* или табл.20*. Советую ознакомится. Много нового узнаете.
Найдете там хоть слово про устойчивость - вышлю ящик пива.

А г-н "топикстартер" смотрит не в тот пункт СНиП. Ему нужен 3.18, а не 3.19. "Поперечные горизонтальные связи следует предусматривать в уровне верхнего ИЛИ нижнего поясов стропильных ферм"
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2007, 17:29
#15
Malkin

Инженер
 
Регистрация: 05.12.2007
Электрогорск
Сообщений: 4


В пункте 3.18 говорится о поперечных связях, а в 3.19 о продольных. Я имел в виду отсутствие в вышеупомянутой серии именно их. Прошу прощения за не совсем точную формулировку вопроса.
Malkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2007, 17:34
#16
Malkin

Инженер
 
Регистрация: 05.12.2007
Электрогорск
Сообщений: 4


Я понимаю, что и без них в данном случае можно прекрасно обойтись, но СНиП пока никто не отменял...
Malkin вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 17:48
#17
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


СНиП в данном случае не охватил все возможные варианты компановки покрытий. Вполне можно сослаться на типовую серию.
А причина отсутствия этих связей - именно потеря смысла в них из-за отсутствия связи нижних поясов ферм с колоннами. Функцию этих связей в данном случае выполняет жесткий диск покрытия и связи по верхним поясам.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 17:50
#18
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


В случае если нижний пояс ферм не доходит до колонн, данный пункт теряет смысл.

Добавлено:
Опередил)))
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 20:41
#19
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Итак шарнирное опирание фермы на верхний пояс:
1. Распорки ставятся в крайних панелях для того что-бы при расчете нижнего пояса из условий гибкости Вам не пришлось брать коэффициент приведения длины мю=2 при расчете сечения из плоскости фермы.
2. Нижний пояс в таких фермах всегда испытывает растяжение,поэтому стоят только распорки для уменьшения расчетной длины.
3. Относительно Связей в нижнем поясе торцевых блоков,в том случае если у Вас передается ветровая нагрузка с торца здания на нижний пояс ферм, они безусловно необходимы,так как возможна ситуация что при ветровой нагрузке нижний пояс будет просто "телепатся" из стороны в сторону. Если же нет и стойки фахверка крепятся только в опоре и к верхнему поясу,то можно обойтись распорками.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 21:01
#20
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Да еще,относительно потери "Общей" устойчивости ферм,такое действительно возможно при больших пролетах и решается при помощи монтажных временных распорок и связей,которые потом заменяются готовыми,хотя обычно монтаж идет блоками то есть монтируется торцевой связевой блок полностью,а к нему уже пристраиваются рядовые рамы,в основном эти вопросы решаются в процессе монтажа,но в целом если гибкости сжатых и растянутых стержней не "вылизаны" до предела,таких ситуаций не возникает!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Связи по нижнему поясу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно" HG Конструкции зданий и сооружений 27 26.06.2014 06:44
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Стальные связи в сборном ж/б каркасе _Alex Железобетонные конструкции 5 21.06.2007 12:17
связи по покрытию Alla Прочее. Архитектура и строительство 22 16.04.2007 00:44
Установка связи в каркасе. Подскажите maxw AutoCAD 7 10.08.2005 19:24