| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Программирование > Как справедливо финансово оценить вклад создателей ПО в случае коллективной разработки?

Как справедливо финансово оценить вклад создателей ПО в случае коллективной разработки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2023, 23:44
Как справедливо финансово оценить вклад создателей ПО в случае коллективной разработки?
nickname2019
 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492

Глобальной технологической корпорации нет смысла развивать и продвигать на рынок технологии, которые ведут к росту производительности труда или снижению затрат их клиентов. Наиболее эффективным механизмом противостояния глобальным корпорациям является коллективная разработка альтернативных технологий взамен навязываемых глобальными корпорациями. Дело справедливое во всех отношениях.
В начале разработки альтернативный коллективный продукт не стоит ничего. По мере коллективной разработки стоимость разработки начинает возрастать. С учетом того, что интеллектуальный потенциал коллектива свободных разработчиков превышает потенциал любой коммерческой корпорации, через некоторое время стоимость коллективного продукта начнет превышать стоимость разработок конкурирующей технологии, предоставляемой глобальной корпорацией.
Но возникает проблема - как финансово оценить вклад отдельного разработчика коллективного продукта в случае, если разработчик собирается получить (продать) свою долю?
Просмотров: 10577
 
Непрочитано 17.05.2023, 12:40
#121
zamtmn

КИПиА
 
Регистрация: 21.03.2005
Tyumen
Сообщений: 1,352
<phrase 1=


nickname2019
Всё может, а твои скрипты не сможет? ))

зы. Я бы высоко оценил (но не финансово ессно) если мне ктонить поможет прикрутить проверку орфографии к окуну текстового редактора зкада
zamtmn вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2023, 12:40
#122
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
В моем случае скрипт представляет собой набор графических объектов с кодом.
так в чем проблема, если вы пишете на чем то экзотическом - создаете свой сайт и либо на демках, либо на донатах монетизируете код.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2023, 08:13
| 1 #123
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так в чем проблема, если вы пишете на чем то экзотическом - создаете свой сайт и либо на демках, либо на донатах монетизируете код.
В теме не было вопроса "как монетизировать код". Нормальный код не нужно монетизировать, он монетизируется сам. При текущей стоимости проектирования сокращение трудозатрат в два-четыре раза (за счет разработки кода) полностью окупает трудозатраты на разработку кода, даже если его использовать только "для себя".

Проблема: нужно создать механизм, который позволяет сообществу ставить актуальные задачи (по автоматизации) и их решать силами сообщества, не обращаясь к решениям, которые предлагают крупные компании, так как крупные компании предлагают дорогие и неэффективные решения.

Сейчас опенсурс проекты выполняются энтузиастами, которые ограничены в своих возможностях. Т.е. нет связи: потребность общества->разработка технологического решения->вознаграждение разработчику.

Сейчас работает схема: финансовый интерес корпорации->разработка дорогой технологии->деньги на маркетинг и лоббизм->навязывание обществу дорогих и неэффективных решений.

P.s. корпорации нет смысла разрабатывать решение, снижающее трудозатраты клиентов, так как объем работы будет выполняться меньшим количеством специалистов, что ведет к снижению продаж рабочих мест.

Последний раз редактировалось nickname2019, 18.05.2023 в 08:20.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2023, 09:27
#124
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
При текущей стоимости проектирования сокращение трудозатрат в два-четыре раза (за счет разработки кода) полностью окупает трудозатраты на разработку кода, даже если его использовать только "для себя".
так пускай работодатель и заказывает автоматизацию, зачем сотруднику делать больше в несколько раз за ту же з/п - да еще и участвовать в разработке этой автоматизации? рыночек же)

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Проблема: нужно создать механизм, который позволяет сообществу ставить актуальные задачи (по автоматизации) и их решать силами сообщества, не обращаясь к решениям, которые предлагают крупные компании, так как крупные компании предлагают дорогие и неэффективные решения.
здесь уже "собирались" писать альтернативы дорогому платному ПО, например, расчетному...
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2023, 12:42
#125
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
здесь уже "собирались" писать альтернативы дорогому платному ПО, например, расчетному...
в процессе выяснилось, что для нормального ПО нужен управляющий скрипт (типа лиспа, но больше как бейсик). А для управляющего скрипта нужен компилятор с отладчиком.
Сейчас я пишу отладчик. Для минимального функционала нужно реализовать порядка 70 команд. Сейчас готово порядка 30 команд.
Т.е. все переплетено ©.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так пускай работодатель и заказывает автоматизацию, зачем сотруднику делать больше в несколько раз за ту же з/п - да еще и участвовать в разработке этой автоматизации? рыночек же)
Точно! А я и не подумал - и чего все толкутся на форумах с лиспами и бейсиками. Недалекие, темные какие-то граждане наверное.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2023, 14:12
#126
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
в процессе выяснилось, что для нормального ПО нужен управляющий скрипт (типа лиспа, но больше как бейсик). А для управляющего скрипта нужен компилятор с отладчиком.
Сейчас я пишу отладчик. Для минимального функционала нужно реализовать порядка 70 команд. Сейчас готово порядка 30 команд.
Т.е. все переплетено ©.
так вы на своей волне - начали с написания своего ЯП) Потом энное количество лет будут выискиваться баги в реализации скриптового языка - причем с учетом небольшого количества тестеров этот процесс подзатянется, имхо. А потом уже можно приступать и к самим задачам автоматизации.

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Точно! А я и не подумал - и чего все толкутся на форумах с лиспами и бейсиками. Недалекие, темные какие-то граждане наверное.
ну сейчас в тренде питон вроде, с ним носятся) Писать можно на чем угодно, но автолисп и бейсик ака VBA - это внутренние ЯП программных продуктов и в их развитие давно уже не вкладываются разработчики.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2023, 14:15
#127
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Точно! А я и не подумал - и чего все толкутся на форумах с лиспами и бейсиками. Недалекие, темные какие-то граждане наверное.
Вы за деревьями леса не видите. Толкутся на форумах, с просьбами помочь и написать за "того парня", а вот в разделе "поиск исполнителя", такой толчии нет. Это говорит о том, что типовой работодатель не заинтересован в автоматизации труда, но заинтересован в интенсификации этого самого труда, т.к. эта модель масштабирования производства в нашей стране имеет меньше рисков. Соответственно работникам это не нравиться и они сами, по своей инициативе, ищут способы снизить трудоемкость, но у них денег нет или нет желания тратить деньги на рабочий инструмент.
Boxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2023, 14:40
#128
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Вы за деревьями леса не видите. Толкутся на форумах, с просьбами помочь и написать за "того парня", а вот в разделе "поиск исполнителя", такой толчии нет. Это говорит о том, что типовой работодатель не заинтересован в автоматизации труда, но заинтересован в интенсификации этого самого труда, т.к. эта модель масштабирования производства в нашей стране имеет меньше рисков. Соответственно работникам это не нравиться и они сами, по своей инициативе, ищут способы снизить трудоемкость, но у них денег нет или нет желания тратить деньги на рабочий инструмент.
По моим наблюдениям, стоимость внедрения, обучения и оценки нового инструмента автоматизации (работает/не работает) превышает стоимость покупки этого инструмента. Подавляющее большинство работодателей не в состоянии оценить, во что ему встанет внедрение какой-то технологии и будет ли она полезна.
Имхо, сейчас есть "окно возможностей" для создания "закрывающей" технологии проектирования, после чего рынок схлопнется до нескольких проектных организаций (или одной), которые будут в состоянии выполнять проект, например, дома за пару недель.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну сейчас в тренде питон вроде, с ним носятся) Писать можно на чем угодно, но автолисп и бейсик ака VBA - это внутренние ЯП программных продуктов и в их развитие давно уже не вкладываются разработчики.
Я дал себе обещание не раскрывать суть языка, пока не смогу выпустить рабочую версию с возможностью отладки (хочу выпустить рабочую версию, а не наблюдать как это сделают другие по моей идее). Есть вероятность, что путь тупиковый, но нужно его попробовать пройти до конца.
Думаю, что могу немного приоткрыть суть подхода - это графический язык, на котором не пишешь строки кода, а рисуешь (или даже чертишь).

Последний раз редактировалось nickname2019, 18.05.2023 в 15:04.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2023, 15:06
#129
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
стоимость внедрения, обучения и оценки нового инструмента автоматизации (работает/не работает) превышает стоимость покупки этого инструмента. Подавляющее большинство работодателей не в состоянии оценить, во что ему встанет внедрение какой-то технологии и будет ли она полезна.
поэтому идут по проверенному пути перекладывания своих рисков на сотрудников в виде увеличения объемов работ)

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Думаю, что могу немного приоткрыть суть подхода - это графический язык, на котором не пишешь строки кода, а рисуешь (или даже чертишь).
Лого (язык программирования) ?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2023, 15:06
#130
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Подавляющее большинство работодателей не в состоянии оценить, во что ему встанет внедрение какой-то технологии и будет ли она полезна.
Угу, именно по этому наши работодатели выбирают модель с интенсификацией труда, как наименее рискованную. Ну и зачем при таких вводных какой то дополнительный софт, вот "автокад" "купили" и хватит.
Соответственно, т.к. нет, в большинстве случаев, финансовой заинтересованности со стороны работодателя, тупо нет денег, то и оценивать финансово вклад в разработку ПО нет смысла, тупо нечего делить. ИМХО.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2023, 15:07
#131
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Имхо, сейчас есть "окно возможностей" для создания "закрывающей" технологии проектирования, после чего рынок схлопнется до нескольких проектных организаций (или одной), которые будут в состоянии выполнять проект, например, дома за пару недель.
вы БИМ решили переплюнуть?
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2023, 15:14
#132
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вы БИМ решили переплюнуть?
БИМ это путь в противоположную сторону. БИМ увеличивает трудозатраты.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Угу, именно по этому наши работодатели выбирают модель с интенсификацией труда, как наименее рискованную. Ну и зачем при таких вводных какой то дополнительный софт, вот "автокад" "купили" и хватит.
Соответственно, т.к. нет, в большинстве случаев, финансовой заинтересованности со стороны работодателя, тупо нет денег, то и оценивать финансово вклад в разработку ПО нет смысла, тупо нечего делить. ИМХО.
При этом сохраняется возможность создания "закрывающей" очень быстрой технологии проектирования.
Это дорого. Нужны инвестиции. Но вместо инвестиций со стороны крупных корпораций, есть вариант "поднять" технологию силами сообщества.
Отсюда возникает тема организации работ и справедливого распределения долей.
Все переплетено...

Последний раз редактировалось nickname2019, 18.05.2023 в 15:19.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2023, 15:25
| 1 #133
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


ускорение проектирования - это когда под определенный стиль работы и определенные задачи пишется ПО, которое требует меньшее количество движений по сравнению с универсальным ПО. Так как именно человек является самым "тормозящим" элементом в процессе проектирования, но при этом пока не получается человека заменить полноценно на ИИ. Все остальное - фантазии, имхо.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2023, 15:34
#134
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Это дорого. Нужны инвестиции. Но вместо инвестиций со стороны крупных корпораций, есть вариант "поднять" технологию силами сообщества.
Какого общества, инженерно-проектного? Так вы сами то общество предлагаете помножить на ноль созданием:
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Имхо, сейчас есть "окно возможностей" для создания "закрывающей" технологии проектирования, после чего рынок схлопнется до нескольких проектных организаций (или одной), которые будут в состоянии выполнять проект, например, дома за пару недель.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2023, 15:41
#135
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Какого общества, инженерно-проектного? Так вы сами то общество предлагаете помножить на ноль созданием:
1. Мы занимаемся теоретическими рассуждениями.
2. Если прогресс не остановить, то его нужно возглавить или хотя бы ковылять в нужном направлении.

Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Заканчивай трындёж - начинай внежрёж!
- это кто призывал? Вот Вы и будете во всем виноваты как соучастник и вдохновитель.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2023, 15:47
#136
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
При текущей стоимости проектирования сокращение трудозатрат в два-четыре раза (за счет разработки кода) полностью окупает трудозатраты на разработку кода, даже если его использовать только "для себя".
Зная и работая в трех БИМ программах - Allplan, Tekla, Revit. Зная эти программы достаточно хорошо, у некоторых как минимум максимальные возможности, смешно слышать об ускорении в 3-4 раза.
На этом можно было бы и поставить точку.
Но, эти компании уже имеют, пусть и не такой интерпретации, но подобные инструменты и эти компании в условиях жесткой конкуренции существуют более 30 лет. А вы тут хотите с кучкой программистов их переплюнуть??
И это так не работает, как вы тут пишите.
И что за глобальные злобные корпорации? Это уже из разряда передач на Рен-ТВ
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2023, 15:55
#137
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Зная и работая в трех БИМ программах - Allplan, Tekla, Revit. Зная эти программы достаточно хорошо, у некоторых как минимум максимальные возможности, смешно слышать об ускорении в 3-4 раза.
На этом можно было бы и поставить точку.
Но, эти компании уже имеют, пусть и не такой интерпретации, но подобные инструменты и эти компании в условиях жесткой конкуренции существуют более 30 лет. А вы тут хотите с кучкой программистов их переплюнуть??
И это так не работает, как вы тут пишите.
Это типичная "ошибка выжившего" (см. википедию). Работая в БИМ программах Вы не можете представлять какую-то другую технологию работы.
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
И что за глобальные злобные корпорации? Это уже из разряда передач на Рен-ТВ
Вы знаете, что только несколько крупных финансовых корпораций владеют львиной долей акций крупных компаний, обращающихся на рынках?
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2023, 16:17
#138
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Мы занимаемся теоретическими рассуждениями.
теоретической фигней лучше заниматься на гранты, здесь их не выдают)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2023, 16:41
#139
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
это графический язык, на котором не пишешь строки кода, а рисуешь
динамо уже есть
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2023, 17:03
#140
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
динамо уже есть
У меня без "лапши".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
теоретической фигней лучше заниматься на гранты, здесь их не выдают)
Как показывает практика, идеи нужно обсуждать. Причем, чем больше критики - тем лучше.
nickname2019 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Программирование > Как справедливо финансово оценить вклад создателей ПО в случае коллективной разработки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите оценить опасность таких широких штроб под розетки в несущих стенах Dmitriy123 Конструкции зданий и сооружений 6 30.11.2021 10:49
Помогите оценить температуру корпуса обечайки sqshq Разное 8 24.04.2012 16:14
Ищу стоимость разработки чертежей КМД Топор Наталья Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 28.09.2010 18:51
Как справедливо и достойно по деньгам оценить работу инженера. klip Разное 29 09.03.2009 01:01
Как оценить допустимость уровня вибрации novinkov Прочее. Архитектура и строительство 3 08.07.2005 06:21