[Artiznov]

Здравствуйте и добро пожаловать. Понимаю, что похожие темы были (более-менее раздованную я нашел только одну), но у меня есть свои ньюансы. Над одноэтажным каркасным ж/б зданием планируется построить этаж административного назначения (под офисы). Здание построено по серии 1.423.1-3/88. Здание 2-х пролетное, пролет=12м. Ригели – сборные ж/б односкатные балки. Покрытие – ребристые ж/б плиты. Шаг колонн=6м. Стены – навесные панели из легкого бетона. Прошу совета – как лучше сделать? Поделитесь опытом, кому не жалко 

1. Каркас. Самым рациональным считаю металлокаркасс. Опирание стоек шарнирное, ригель с колонной – жестко. Но как опереть колонны на сущ ж/б балки??? Думаю это будет геморойно, поэтому считаю, что нужно демонтировать плиты и ж/б балки. Это реально? Или проще «как-то» опереть на ж/б балки??? Снимая сущ ж/б балки и плиты мы заодно разгрузим колонны и фундаменты. С другой стороны – куды их потома девать?  На сущ колонны поставим металл стойки, закрепив их анкерами типа HILTI. Прикрепим сбоку балочную клетку: главные балки (далее ГБ) опираются на колонны сбоку, второстепенные балки (далее ВБ) опираются в уровне ГБ через фасонки.
2. Какой лучше делать ригель? Понятное дело нужно делать жесткое сопряжение с колонной в оголовке. Для фермы в Беленя посмотрел как это можно посчитать (может где еще рассказывается про это? Подскажите, я не нашел). Проще конечно же ригель сделать из балки, и жесткий узел как-то «легче» считать, материала больше по такому решению, серии есть. Если ферма, то как сделать защиту от огня? Ферму из уголков сложно нормально обработать огнезащитными составами – между уголками не получится наверное. Может тогда лучше сделать ферму из гнутосварных профилей? Ее окрашивать легче.
3. Перекрытие. Планирую сделать монолитное, ребристое по стальному профлисту (только как опалубка). Заодно он обеспечить устойчивость ВБ, а те, в свою очередь, главных. Но если перекрытие будут лить зимой – греть его – деньги на ветер. Сборное – надо ставить связи для устойчивости ГБ. Почему-то меня решение с плитами «смущает».
4. Связи. Ну само собой вдоль «шага» рам ставим (из плоскости). Надо ли связи в уровне балок перекрытия? Если надо то когда? С одного торца здание закрывает пристройка, хотя теперь надстройка будет выше (придется фахверк вешать на ГБ перекрытия и ригель), с другой с торца стоит ж/б фахверк который придется наращивать. Если фахверк будет крепить (шарнирно конечно же) в балкам перекрытия – то связи нужны, если нет, то горизонтальной нагрузки на балки не будет, следовательно связи не нужны.
5. Ограждение и покрытие – сборные или заводские сэндвич-панели.

[Ильнур]

1. Выложили бы поп.разрез.
2. Надстройка из МК конечно, из-за нагрузок. И как собираетесь кстати проверять фундаменты и основания?
3. греть монолитную плиту - не так дорого, как кажется. Дело упрется в возможности оборудования и отпущенную мощность (не путать с кВт.часами).
4. Фермы нисколько не сложнее в расчетах. Но у Вас напрашивается балка по многим параметрам.
5. Связи в уровне балок(видимо имеете ввиду горизонтальные) не нужны в любом случае - перекрытие же ж.б. Можно на момент монтажа.
6. При монолитном перекрытии ВБ совмещать по отметкам с ГБ по нижним поясам или ВБ чуть выше, а перекрытие лить между ГБ. Уровень пола выше отм. ГБ на толщину стяжки или чего там.
7. Пока хватит.

[Artiznov]

Отвечаю:
1. Разрез прилагаю из отчета. Если вы пр оновый проект то его еще нет, только "обсуждение".
2. Фундаменты проверил - проходят. грунты хорошие "попались" - пески. Е=25 и 35 МПа.
3. "Но у Вас напрашивается балка по многим параметрам" - по каким? не перечислите? Балку легче защищать от огня... опять же расчет жестких узлов, ИМХО проще.

[Artiznov]

Граждане, не проходите мимо, присоединяйтесь к обсужденитю

[Ильнур]

Ферма по расходу металла мало выигрывает у балки на этом пролете. А многодельность фермы делает балку дешевле. Распределенную нагрузку от перекрытия передавать балке сам бог велел. Ферма же любит узловые нагрузки. Насчет расчета узлов недопонял - мне кажется наоборот, жесткое примыкание фермы просчитывается веселее и яснее. Про огнезащиту уже сказали. Притом если плиту выполнить "в" балке, защищать остается нижние пояса.
А могли бы узел примыкания ригеля к колонне из серии приложить - сразу бы интереснее стало в теме.

[FOCUS]

Граждане, не проходите мимо, присоединяйтесь к обсужденитю

Интересен будет состав пола офисного этажа. Пирог озвучьте, уважаемый Artiznov! Пол то переменной толщины, плиты и балки пройдут?
Это первое на что я обратил внимание. Готов в принципе поучаствовать.
Перекрытие думаю разобрать бы нужно

[FOCUS]

А могли бы узел примыкания ригеля к колонне из серии приложить - сразу бы интереснее стало в теме.

+узлы крепления панелей к колоннам, что с узлом примыкания вопрос решить

[Artiznov]

Сообщение от Ильнур А могли бы узел примыкания ригеля к колонне из серии приложить - сразу бы интереснее стало в теме.

Про серию я может "погарячился" (наклонный случай не моню чтобы был), а вот класический случай есть. Прикладываю картинку из одной книжки

[Artiznov]

Сообщение от FOCUS Интересен будет состав пола офисного этажа. Пирог озвучьте, уважаемый Artiznov! Пол то переменной толщины, плиты и балки пройдут? Это первое на что я обратил внимание. Готов в принципе поучаствовать. Перекрытие думаю разобрать бы нужно

пожалуйста (снизу-вверх):
- ж/б пустотная плита или монолитна ребристая по профнастилу (Н=12-14см);
- стяжка=40мм;
- плитка половая на растворе;
усе
Чесно говоря что там решит заказчик я точно не знаю, но думаю в нагрузку заложить 80мм стяжки будет достаточно.

[Artiznov]

Сообщение от FOCUS +узлы крепления панелей к колоннам, что с узлом примыкания вопрос решить

не пойму причем тут панели? какие панели? сэндвичи что-ли? А что там сложного?

[Artiznov]

Прилагаю чертежик жесткого сопряжения балок в уровне оголовка. Правда там балки приходят не со стороны полок, а со стороны стенки, но идея такая же.

[Ильнур]

П.8. Зачем нам КМ? Узел КЖ надо. Балки будем убирать.
Кстати, балки (новые ригели) я вижу горизонтальными на уровне выше оголовка средн. колонны.

[Artiznov]

я думаю сделать рамный узел по средней колонне такой...

[пст]

Artiznov,
Слишком много вопросов. Лучше по очереди разберись.

считаю, что нужно демонтировать плиты и ж/б балки. Это реально?

Это реально. Необходим ППР на демонтаж и грамотный прораб. В противном случае колонны могут при демонтаже наклониться и выправлять их будет сложно.

Если ферма, то как сделать защиту от огня? Ферму из уголков сложно нормально обработать огнезащитными составами – между уголками не получится наверное. Может тогда лучше сделать ферму из гнутосварных профилей? Ее окрашивать легче.

Ответ простой - разберись какая степень огнестойкости у здания.

В общем по очереди задавай вопросы.

[Artiznov]

Сообщение от Ильнур П.8. Зачем нам КМ? Узел КЖ надо. Балки будем убирать. Кстати, балки (новые ригели) я вижу горизонтальными на уровне выше оголовка средн. колонны.

Балки и плиты покрытия надо убирать однозначно. Др выхода не вижу.

По средней колонне - конечно новые балки будут выше и горизонтальные.

[Ильнур]

Давайте с узлами КМ потом. Вы примите общие решения и дайте схему поперечника (будущего).

[Artiznov]

Дык для этого надо все обмозговать хорошенько Я потому темку и создал чтобы пообсуждать как лучше сделать, чтобы по чужим граблям не ходить.

[FOCUS]

Artiznov!
Нарисуй поперечник и будем отсюда плясать. Длина здания какая? И вопросы будут по ходу

[Artiznov]

Сообщение от FOCUS Artiznov! Нарисуй поперечник и будем отсюда плясать. Длина здания какая? И вопросы будут по ходу

Поперечник сущ здания выложил, см. пост 3.
новый поперечник еще не проектировался. Нету даже архитектуры. прошу уточнить вопрос: новый "поперечник" нужен или старый?
Прошу прощения - габариты здания6 длинна 72м, ширина 24, 2-х пролетное по 12м.

[Ильнур]

Вот например так...