| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2009, 13:36 6 |
Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела
antim111
 
ПОС, ППР
 
Харьков
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 94

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?
Просмотров: 948598
 
Непрочитано 20.07.2010, 14:45
#221
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от Elipsice Посмотреть сообщение
Был на семинаре в Москве по разработке ПОС, так вот женщина (разработчик ПОС) которая читала лекции назвала выход из этой ситуации - для разделения групп бытовок более 10шт и соответственно при не возможности соблюсти расстояние от сущ. зданий согласно ППБ 01-03 (кстати теперь не 18м, а 15м (п.24 ППБ 01-03)), необходимо возводить противопожарные стены из ФБС. Высота противопожарных стен должна быть на 60см выше бытовых зданий.
После подключения мобильных контейнерных зданий к сети электроснабжения следует произвести установку и подключение автоматических установок пожарной сигнализации (НПБ-110-03 таб.1 поз. 9) - экспертиза требует указывать для бытовок на стройплощадке.
По поводу противопожарных стенок есть такое даже в РД-11-06-2007:
п 8.13.Передвижные вагончики или отдельные блок-контейнеры здания, используемые для административно-бытовых помещений, устанавливаются группами не более 10 шт. (в том числе и в несколько этажей) и общей площадью не более 800 кв. м. Расстояние между группами должно быть не менее 15 м, такое же расстояние принимается между вагончиками и строящимися или существующими зданиями и сооружениями.
В стесненных условиях допускается уменьшить, указанное расстояние при условии устройства противопожарных стен.

А если для открытых складов п.577 ППБ 01-03 регламентирует:
При хранении на открытых площадках горючих строительных материалов (лесопиломатериалы, толь, рубероид и др.), изделий и конструкций из горючих материалов, а также оборудования и грузов в горючей упаковке они должны размещаться в штабелях или группами площадью не более 100 м2. Расстояния между штабелями (группами) и от них до строящихся или подсобных зданий и сооружений надлежит принимать не менее 24 м.
Цитата:
ПОСовцы, кстати вы в курсе, что СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" отменили и опять ввели в действие 3.01.01-85* Организация строительного производства. Вот так вот!
Что-то не нашёл нигде-такой информации...
С уважением...

Последний раз редактировалось seergy, 20.07.2010 в 15:15.
seergy вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 18:35
#222
Elipsice

Разработчик ПОС
 
Регистрация: 27.06.2009
Пятигорск
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от seergy Посмотреть сообщение
Цитата:
ПОСовцы, кстати вы в курсе, что СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" отменили и опять ввели в действие 3.01.01-85* Организация строительного производства. Вот так вот!
Что-то не нашёл нигде-такой информации...
Зайди на сайт консультант +, там написано.
А если от площадок складирования до строящихся или существующих (временных) зданий менее 24м?что тогда?вариантов нет?противопожарные стены не прокатят?

Последний раз редактировалось Elipsice, 20.07.2010 в 18:47.
Elipsice вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2010, 09:37
#223
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от Elipsice Посмотреть сообщение
Зайди на сайт консультант +, там написано.
Справка к документу "Организация строительного производства. СНиП 3.01.01-85" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140)

Последний раз редактировалось seergy, 21.07.2010 в 11:29.
seergy вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2010, 09:43
#224
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,852


seergy, лучше текст приложить к посту.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2010, 10:18
#225
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от Elipsice Посмотреть сообщение
1. Зайди на сайт консультант +, там написано.
Справка к документу "Организация строительного производства. СНиП 3.01.01-85" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140) в Консультанте+ гласит , что он не действует:

Цитата:
Источник публикации
М., ГП ЦПП, 1995
Примечание к документу
"Постановлением" Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70, которому Минюстом РФ отказано в регистрации (Письмо Минюста РФ от 07.04.2005 N 01/2599-ВЯ), данный документ признан утратившим силу. Но в соответствии с "пунктом 10" Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу
Название документа
"Организация строительного производства. СНиП 3.01.01-85"
(утв. Постановлением Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140)
Однако, Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763
(ред. от 28.06.2005)"О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" п.10 регламентирует:

Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Получается СНиП 3.01.01-85* носит рекомендательный характер.

Однако, Справка к "СНиП 12-01-2004. Организация строительства" (одобрены Постановлением Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70) гласит:
Цитата:
Источник публикации
М.: ФГУП ЦПП, 2004
Примечание к документу
Документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р).
--------------------------------------------------------------------------------
В соответствии с пунктом 2 статьи 42 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (30.06.2010), признаются сводами правил.
--------------------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся применения строительных норм и правил, см. Письмо Минюста РФ от 23.10.2009 N 01-5316/09.
--------------------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
При применении документа следует учитывать, что состав разделов проектной документации и требования к их содержанию установлены Положением, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87.
--------------------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Письмом Ростехрегулирования от 10.02.2005 N КС-7 даны разъяснения по вопросам действия СНиП, принятых в 2003 году и не прошедших регистрацию в Минюсте РФ.
--------------------------------------------------------------------------------
Минюстом РФ отказано в регистрации данного документа. - Письмо Минюста РФ от 07.04.2005 N 01/2599-ВЯ.
--------------------------------------------------------------------------------
Текст документа приведен с учетом опечатки, опубликованной в "Информационном бюллетене о нормативной, методической и типовой проектной документации", N 12, 2004.
--------------------------------------------------------------------------------
Взамен СНиП 3.01.01-85*.
--------------------------------------------------------------------------------
Введен в действие с 1 января 2005 года (Постановление Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70).
Также следует учесть Письмо Минрегиона РФ от 25.09.2009 N 31531-ИП/08 "О применении строительных норм и правил"

Цитата:
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо и сообщается следующее.
Минрегион России подтверждает, что СНиП, принятые до 1 июля 2003 года, подлежат обязательному исполнению в порядке, определенном статьей 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ "О техническом регулировании", в том числе:
СНиП 21-03-2003 "Склады лесных материалов. Противопожарные нормы";
СНиП 22-02-2003 "Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов. Основные положения";
СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий";
СНиП 23-03-2003 "Защита от шума";
СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные";
СНиП 21-02-2001 "Дома жилые одноквартирные"; (По-видимому, в тексте предыдущего абзаца допущена опечатка. Имеется в виду "СНиП 31-02-2001")
СНиП 31-05-2003 "Общественные здания административного назначения";
СНиП 32-02-2003 "Метрополитены";
СНиП 33-01-2003 "Гидротехнические сооружения. Основные положения";
СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование";
СНиП 41-02-2003 “Тепловые сети";
СНиП 41-03-2003 "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов";
СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения".
Вместе с тем СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" носит рекомендательный характер. Данное указание отмечено во введении СНиП.
Кроме того, своды правил по существу системы нормативных документов в строительстве - это документы добровольного применения. В этой связи СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий", СП 33-101-2003 "Определение основных расчетных гидрологических характеристик", СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции предварительного напряжения арматуры" являются документами добровольного применения.
Одновременно следует отметить, что с 1 мая 2009 года вступил в силу Федеральный закон от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В этой связи проектная документация должна разрабатываться с учетом требований данного технического регламента, а также национальных стандартов и сводов правил, включенных в перечень, утвержденный приказом Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 года № 1573. При этом в соответствии с частью 1 статьи 151 данного Федерального закона вышеперечисленные СНиП подлежат обязательному исполнению в части, ему не противоречащей.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности И.В. Пономарев


Цитата:
2. А если от площадок складирования до строящихся или существующих (временных) зданий менее 24м?что тогда?вариантов нет?противопожарные стены не прокатят?
Полагаю, что также возможно возвести противопожарные стены из ФБС.
Тогда противопожарные расстояния между противопожарной стенкой и др. объектамибудут регламентироваться согласно ст. 69 ч.1 и табл.11 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (принят ГД ФС РФ 04.07.2008) в зависимости от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений, строений.
С уважением...

Последний раз редактировалось seergy, 21.07.2010 в 11:30.
seergy вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2010, 16:08
#226
Elipsice

Разработчик ПОС
 
Регистрация: 27.06.2009
Пятигорск
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от seergy Посмотреть сообщение
Источник публикации
М.: ФГУП ЦПП, 2004
Примечание к документу
Документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р).
Ну вот видимо поэтому и изменили решение о его отмене. Я был на семинаре с 14 по 18 июня, а 21 СНиП 12-01-2004 ввели в перечень национальных стандартов. Я 19 июня долго искал его статус и нашел в консультанте что он отменен. Ну да ладно.
Подскажите, что и где можно почитать про технологию сноса зданий и сооружений?
Elipsice вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 07:06
3 | #227
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58


Справка Стройконсультанта к СНиП 3.01.01-85*
Цитата:
Организация строительного производства
Статус документа : Не действует
Начало действия : 1986 - 01 - 01
Окончание действия : 2005 - 01 - 01
--------------------------------------------------------------------------------
Утверждён : Госстрой СССР (Постановление 140 , 02-09-1985 );
Заменен :
СНиП 12-01-2004 Организация строительства
Взамен :
СН 370-78
СН 47-74
СНиП III-I-76
--------------------------------------------------------------------------------
Изменения и дополнения : 1 11.12.1986 БСТ 3-87
2 06.02.1995 БСТ 5-95
--------------------------------------------------------------------------------
Разработчики : ЦНИИОМТП Госстроя СССР;
--------------------------------------------------------------------------------
Сведения о публикации : ГП ЦПП 1995 г.
Письмо Минюста РФ от 28 апреля 2006 г. N 01/3472-ЕЗ
Цитата:
В связи с Вашим письмом сообщаем, что, учитывая важность вопроса применения строительных норм и правил при проектировании в строительстве до принятия соответствующих технических регламентов, Минюстом России было предложено решить указанный вопрос путем подготовки соответствующих изменений в Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (письмо Минюста России от 30.08.2005 N 01/6970-ВЯ к поручению Правительства Российской Федерации от 01.08.2005 N АЖ-П9-3837).
Одновременно сообщаем, что Минюстом России принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации, с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона "О техническом регулировании".

Статс-секретарь - заместитель Министра Е.Л. Забарчук

почитайте может поможет:
ОСНОВНЫЕ МЕТОДЫ И ОСОБЕННОСТИ ТЕХНОЛОГИИ СНОСА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА НА РАЗБОРКУ КРУПНОПАНЕЛЬНОГО ЖИЛОГО ЗДАНИЯ
см. здесь
Документы по демонтажу

Последний раз редактировалось seergy, 22.07.2010 в 07:49.
seergy вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 08:48
#228
Elipsice

Разработчик ПОС
 
Регистрация: 27.06.2009
Пятигорск
Сообщений: 132


Очень хороший первый документ. Но хотелось бы почитать про снос зданий более 2-х этажей экскаватором-разрушителем. Есть что-нибудь подобное?
Elipsice вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 09:32
2 | #229
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58


1) По поводу статуса СНиП 3.01.01-85* и СНиП 12-01-2004:
СНиП 3.01.01-85* - не действует (не включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р), не нуждается в регистрации в Минюсте и с 30.06.2010 (В соответствии с пунктом 2 статьи 42 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ) является сводом правил - документом добровольного применения.
СНиП 12-01-2004 - действует разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5). (включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ , не нуждается в регистрации в Минюсте и с 30.06.2010 (В соответствии с пунктом 2 статьи 42 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ) является сводом правил - документом добровольного применения.
См. подробнее в файле.

2) По поводу сноса зданий экскаватором не встречал типовых ТК.
Посмотрите здесь или спросите у представителей фирмы, может помогут
Также в своё время пригодилась информация отсюда
А вообще, ТК по сносу многие фирмы разрабатывают и утверждают для ППР индивидуально...
С уважением...
Вложения
Тип файла: doc СНИП.doc (102.5 Кб, 804 просмотров)

Последний раз редактировалось seergy, 23.07.2010 в 06:51.
seergy вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 14:29
#230
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 249


Доброго дня!Извините если повторяюсь, но хотелось бы спросить: нужен ли раздел ПОС в составе проектной документации на экспертизу?Мы, руководствуясь 87 постановлением его не делали (объект финансируется не из федеральных источников!), а в экспертизе требуют, ссылаясь на Градостроительный кодекс...Кто прав?
Кика вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 15:07
#231
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58


"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ(принят ГД ФС РФ 22.12.2004)(ред. от 27.12.2009):
Цитата:
13. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на государственную экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации. (в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 13.04.2010)
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию":
Цитата:
В соответствии со статьей 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
2. Установить, что:
а) разъяснения о порядке применения Положения, утвержденного настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации. По вопросам, входящим в компетенцию иных федеральных органов исполнительной власти, указанные разъяснения даются по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в соответствующей сфере...
I. Общие положения
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 (ПОС и сметы) проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.04.2010 N 235)
МДС 12-46.2008 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ:
Цитата:
4.4.Содержание графической и текстовой частей проекта организации строительства объектов капитального строительства, выполняемых полностью или частично за счет средств государственного бюджета, установлено постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87. Это содержание приведено в пп. 4.5 и 4.7 настоящего документа.
Необходимость и объем разработки разделов графической и текстовой частей для объектов, финансируемых полностью за счет других средств, согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87, определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. Содержание проекта (по пп. 4.5 и 4.7) по заданию заказчика может быть откорректировано: сокращено или расширено.
Приложение 1-3
Необходимость и объем разработки разделов проекта организации строительства для объектов капитального строительства, финансируемых из других источников, определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование
Полагаю, что, если в ЗП, выданным заказчиком, ПОС не указан, вы правы, т.к. Постановлении № 87 п.7 и МДС регламентируют одно и тоже.
С уважением...

Последний раз редактировалось seergy, 23.07.2010 в 15:19.
seergy вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 15:45
#232
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695


Противопосталяются документы разных уровней.
Все кодексы главнее поставлений правительства. Пока не изменили ГК ПОС по нему нужен и может требоваться экспертизой, на что было письмо Минрегион развития, № не помню.
поищите в форуме, много раз обсуждалось.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 16:06
#233
candlemaker


 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 6


здравствуйте. требуется ваша помощь. я сейчас разрабатываю ПОС на прокладку водопроводных и канализационных сетей. небольшие объемы. водопровода 21.4 м, канализации 7,9 м. вопросы следующие:
1. правильным ли будет расчет продолжительности строительства методом экстраполяции (согласно СНиП 1.04.03-85). потому что по расчетам я получил где то месяц и считаю что это слишком много, ведь такого рода объекты делаются буквально за несколько дней. как быть?
2. нужна ли полноценная строительная площадка (бытовки, мойка колес, информационные щиты, контейнеры для мусора строит и бытового, площадки складирования и тп.)? сети находятся в асфальте. как в тротуаре так и в проезжей части.
3. каким образом рассчитать кол-во рабочих?
спасибо.
candlemaker вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 20:13
1 | #234
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


1. п.7 СНиП 1.04.03-85 "При экстраполяции мощность (или другой показатель) не должна быть больше удвоенной максимальной или меньше половины минимальной мощности, указанной в настоящих нормах", поэтому считать методом экстраполяции, наверное, будет не правильно.

2. Полноценная площадка не обязательна, так как объект линейный. Но указать расположение биотуалета, мойки колес надо. Можно написать, что "...В связи с небольшими объемами работ и достаточно короткими сроками строительства, площадки для складирования строительных материалов и изделий проектом не предусмотрены. Строительные материалы для устройства ...поступают на производство непосредственно с автотранспорта без предварительного складирования. Тоже и про бытовки (доставка рабочих осуществляется транспортом предприятия).

3. Кол-во работяг берем из сметы ( по трудоемкости).
Bogdanova Marina вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 11:12
#235
candlemaker


 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 6


Спасибо Марина. а каким образом тогда надо посчитать продолжительность в этом случае не подскажете?
candlemaker вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 12:13
#236
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325


Цитата:
Сообщение от candlemaker Посмотреть сообщение
а каким образом тогда надо посчитать продолжительность в этом случае не подскажете?
Через калькуляцию затрат труда и машинного времени.
Человеко-часы и машино-часы берете из сметы или ЕНиРов, состав бригады можно выбрать из ЕНиРов и получите продолжительность в часах.
Если есть доступ к технологическим картам, то можно определить через них. В NormaCS представлено много ТК от ОАО ПКТИпромстрой, подставляй только свои объемы.
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 06:24
#237
DimAS]/[K

конструктор
 
Регистрация: 11.11.2006
Находка
Сообщений: 99
Отправить сообщение для DimAS]/[K с помощью Skype™


зачем так с продолжительностью заморачиваться? Я в таких случаях, когда нет сметы и объект нельзя подогнать под СНиП пишу примерно так:
Цитата:
В виду того, что отсутствуют прямые нормы продолжительности строительства на строительство данного типа зданий, поэтому предположительно принимаем продолжительность строительства объекта:
Т = 6 мес., в том числе 1 мес. – подготовительный период.
И если уж эксперт придирается к этому, то я сделаю так, как он скажет. Может оно и тупо, но часто бывает, что мы все из пальца высасываем и приходится делать таким образом.
Хотя именно к этой фразе еще ни разу не придирались.
DimAS]/[K вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 07:51
#238
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58


Можно рассчитать по стоимости СМР в базисном уровне цен 1984.
1. «Расчетные показатели для определения продолжительности строительства». Том 1. ЦНИИОМТП ГОССТРОЯ СССР. Москва, 1991 г.
2. «Расчетные показатели для определения продолжительности строительства». Том 2. ЦНИИОМТП ГОССТРОЯ СССР. Москва, 1991 г.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Противопосталяются документы разных уровней.
Все кодексы главнее поставлений правительства. Пока не изменили ГК ПОС по нему нужен и может требоваться экспертизой, на что было письмо Минрегион развития, № не помню.
поищите в форуме, много раз обсуждалось.
Письма от 9 апреля 2009 г. N 10259-СМ/08 и 25 марта 2009 г. N 8345-ИМ/08?
По поводу писем - документы не носят нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу.
Например, письмо Министерства регионального развития РФ от 19 июня 2009 г. № 18761-ИМ/08 гласит:
Цитата:
Одновременно сообщаем, что разработку стадии "проектная документация" необходимо осуществлять в строгом соответствии с Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 (далее - Положение).
Получается, п.7 "Общих положений " Постановления № 87 подлежит исполнению..
По поводу ФЗ 190-ФЗ - вы правы - он главный, однако ст. 48 ч. 13 ФЗ 190-ФЗ регламентирует следующее:
Цитата:
Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на государственную экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Правительство РФ в п.1 Постановления № 87 регламентирует:
разъяснения о порядке применения Положения, утвержденного настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации
Получается: Дума РФ в ФЗ 190-ФЗ ст. 48 ч. 13 даёт полномочия Правительству РФ, Правительство РФ перераспределяет полномочия Минрегиону, который даёт разъяснения.
Укажите номер письма, на которое сослались? Вроде все письма про ПОС изучал. Может вы и правы...

С уважением...

Последний раз редактировалось seergy, 26.07.2010 в 08:05.
seergy вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 09:34
#239
candlemaker


 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 6


спасибо за помощь!
candlemaker вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 09:45
#240
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695


ПИСЬМО от 9 апреля 2009 года N 10259-СМ/08
"требования заказчика и проверяющих органов о необходимости составления ПОС, в котором приводится перечень указанных зданий и сооружений, являются правомерными."

Цитата:
Например, письмо Министерства регионального развития РФ от 19 июня 2009 г. № 18761-ИМ/08 гласит:

Цитата:
Одновременно сообщаем, что разработку стадии "проектная документация" необходимо осуществлять в строгом соответствии с Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 (далее - Положение).

Ну они же не могут изменять своё мнение по одному и тому же вопросу...
Во втором письме конкретно данный вопрос не разбирался, пояснение дано в общем по всему постановлению, без учёта его погрешностей.
Это логика.
Юридически они должны были обратить внимание на этот вопрос во втором письме, я так думаю.

Что бы ни написало Минрегионразвития ГК всегда выше его постановлений.

Я склоняюсь к обязательности ПОС пока ГК не изменят по постановлению.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06