|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.08.2019, 09:46 | #1 | |
Экспертиза и РСУ на фундаменты, нужно ли делать выборку?
Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 366
|
||
Просмотров: 6865
|
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Согласен, дать также, как вы обычно делаете - худшие комбинации из РСУ на обрез ф-тов. Для пущей формализации сего действа можно в названии написать "Нагрузки на фундаменты ОТ КАРКАСА" или типа того.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Если фундаменты считаются в других программах, зачем их моделить в скаде? Для более наглядной визуализации? Или экспертиза требует "учесть совместную работу"?, у меня был такой случай. Если схема без фундаментов, для колонн на общем фундаменте объединяем нижние узлы АЖТ с узлом по центру тяжести предполагаемого фундамента, задаем в нем связь, скорей всего это будет по всем направлениями и поворотам, после расчета смотрим не РСУ, а РСР в этом узле.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Вариант 1. Минимальные изменения в схеме.
Занулить жесткость в верхнем элементе оболочки, примыкающем к стержню, чтобы он не оттягивал на себя усилия. РСУ смотреть в верхнем стержне. Для фундамента в целом эксперт удваивает усилия сам. Вариант 2. Большие изменения в схеме. Заменить вертикальные конструкции фундамента стержнем, соединить его с остальными частями через АЖТ. Сечение стержня подогнать под габариты подошвы фундамента. РСУ смотреть в этом стержне. Оба варианта "не совсем честные" - они определяют РСУ по усилиям в обрезе, т.е. и напряжения проверяют там же. Есть шанс пропустить РСУ с большой поперечной силой, дающей по низу большой момент. По-честному надо напряжения проверять по низу стержня, моделирующего фундамент, а усилия выдавать по верху. Но я не знаю, может ли какая-нибудь из расчетных программ такое провернуть. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413
|
|
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Как я вроде понял, у него фундаменты заданы только там, где они общие. А зачем "пеньки"? Это в старых скадах не было РСР в связевых узлах, теперь есть. Тогда нагрузки на фундаменты можно было только выдернуть из РСУ. А теперь, чем для фундаментов РСР хуже?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413
|
Про "пеньки" это я так, по старинке... Просто не пользовался еще РСР. Надо будет попробовать, оценить.
|
|||
|
||||
Цитата:
А с вводом АЖТ - больше возни имхо...
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь |
||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Если фундамент рассчитывается в самом скаде, у него РСУ берутся правильные, потому что определяются для подошвы. А если задавать пеньки или связи - то РСУ определяются в уровне обреза, и они могут не соответствовать РСУ подошвы.
Пример - собственный вес плюс два взаимоисключающих кратковременных загружения. В уровне обреза момент во втором загружении больше, а в уровне подошвы - в третьем. РСУ "по низу колонны", "по верху пенька" и по связям теряют более опасное третье загружение: А РСУ "по подошве" не пропускают проверку по напряжениям под краем подошвы: А еще напряжения в углах фундамента зависят от геометрических размеров подошвы, и без них правильные РСУ тоже получить нельзя. По-хорошему, внизу должен быть стержень с сечением, равным размеру подошвы, а в нагрузках должен быть учтен вес фундамента и грунта на свесах - тогда РСУ по нижнему сечению будут верны. Но они приведены сразу в уровень подошвы, а в программах для расчета фундаментов обычно требуют усилия на обрезе. Так что часть сложного пути по расчету фуднаментов всегда проходит через одно место, независимо от того, к верху или к низу приводить усилия. И сверху у нас, инженеров, одно место, и снизу - одно место. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
Цитата:
Получаете усилия от РСН на обрезе фундамента (по низу колонн) и с учетом всех нюансов работы фундаментов. Выводите выводите усилия от комбинаций необходимых. Подписываете усилия на каждый из двух фундаментов в этой паре. У вас ведь теоретически могут быть разные нагрузки на каждый из фундаментов. Я как-то раз для экспертизы пронумеровал все столбчатые фундаменты (порядковыми, как сваи) и вывел усилия в табличном виде из скада (таблицу получил экспортом нагрузок от фрагмента в экселе и слугка доработав для красивости). |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413
|
Хммм... Для таблицы "нагрузки на фундаменты" правильнее, как мне кажется, давать сочетания по подошве опорных плит колонн, а не по подошве фундамента. Ведь большинство расчетных программ по фундаментам оперируют именно нагрузками по обрезу фундамента и после назначения прочих параметров (габариты, глубина и т.п.) автоматически добавляют нагрузку от собственного веса, доп. момент от поперечки и т.п..
Последний раз редактировалось Evgeny31, 30.08.2019 в 10:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
Цитата:
Речь в данном топике не о расчете фундаментов с определение напряжений в углах от автоматических "плохих" РСУ, а о выполнении требований экспертизы и соблюдении формальностей. ПС "Никогда не было проблем с нагрузками на фундаменты, и вот опять." |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
Цитата:
А обязанность и право эксперта - требовать соблюдения норм. Да и здравый смысл подсказывает, что логично требовать то, что нужно для грамотной экспертизы проекта. ГОСТ 21.502-2016 6.1.2 В общих указаниях в дополнение к требованиям, предусмотренным ГОСТ 21.101, приводят: - сведения об основных конструктивных особенностях здания или сооружения; - сведения о нагрузках и воздействиях на металлические конструкции; - расчетную схему конструкций с необходимыми пояснениями; - сведения о нагрузках на фундаменты; 6.1.4 В нагрузки на фундаменты включают: - значение нагрузок на фундаменты; - принятое правило знаков нагрузок на фундаменты; - схемы расположения фундаментных болтов для каждой марки фундамента; - диаметры, высоты выступающих частей, длины нарезок, марки сталей фундаментных болтов, закладные детали; - требования к деформативности фундаментов (при необходимости). Пример выполнения нагрузок на фундаменты приведен на рисунке В.1 (приложение В). |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413
|
Цитата:
Добавлено: чуть не забыл, ГОСТ 21.502-2016 для выполнения рабочей документации, так что к стадии П его вообще сложно приплести. Последний раз редактировалось Evgeny31, 30.08.2019 в 11:07. |
|||
|
||||
Цитата:
Предлагают Нагрузкой от части схемы (РСН), но ведь это совсем не РСУ. Думаю, лучший вариант - выдать все элементы верха подколонника, а потом выкатить таблицу РСУ для них, и в формате экселя приложить к расчёту. Целиком
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь |
||||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413
|
Цитата:
Можно попробовать конечно, но навряд ли прокатит, хотя... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно ли делать систему дымоудаления? | nick379 | Пожарная безопасность | 2 | 12.06.2018 12:46 |
Уникальное здание-СТУ-отступлений нет (нужно ли делать?) | Buka_Byaka | Организация проектирования и оформление документации | 5 | 23.05.2017 10:08 |
Противопожарную стену 1 типа нужно делать из полнотелого или пустотелого кирпича? | Olga88 | Архитектура | 7 | 06.11.2012 23:28 |
AutoCAD is running out of system memory. Что нужно делать если ничего уже не работает | dextron3 | AutoCAD | 16 | 20.06.2011 20:57 |
Экспертиза не разрешает делать подготовку из щебня, пролитого битумом | naden | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 19.08.2010 00:11 |