[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Дийв]

Сообщение от Огурец Дийв - ты кто такой будешь, мил человек? ShaggyDoc`а мы уже много лет знаем, как блестящего специалиста не только в области компьютерной техники,но и в организации процесса проектирования.

Ну и что? Безригельный продавливали не менее блестящие и известные специалисты, особенно в организации процесса проектирования. [/quote]. И по этой части к ним не может быть претензий. Другое дело, что объект продавливания туфтовый, опасный для проживания.
П87 то жа туфта, нью министерский антураж, очередная процедура разрушения преемственности поколений в оформлении чертежей. Это говорит о том, что в проектном деле преобладают организаторы-оформители разного рода. А вот проектировщиков становиться все меньше и меньше. Чертежи можно вообще без оформления выдавать. Кому надо тот и без штампов возьмет.
Ценность начинающего проектировщика в десятки раз выше десятка ваших блестящих и известных специалистов. Потому, что процесс проектирования начинается и заканчивается не с Р,РП,АС,АР,ТРП …и т.д.

Что касается меня, то на самом деле это я погулять вышел.

[Солидворкер]

Заканчиваем оффтоп!
Настоятельно рекомендую авторам самостоятельно подредактировать свои посты.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Supermax Это что же получается, стадии отменили или нет?

Отменили.
См. начало этой темы.

Сообщение от Дийв пиарят вовсю из Кургана

Если потрудиться почитать начало этой темы, то можно опровергнуть этот тезис.

[Supermax]

Кочетков Андрей, это ты не внимательно читаешь. Я очень хорошо изучил и само постановление и первое письмо, с пояснением, что отменили, а что ввели. А вот третье письмо, где разъясняется политика в области ценообразования опять ссылается на то, что якобы отменили.
Я жирным шрифтом выделил для чего?
Эти, весьма ученые мужи, сами запутались в собственных нововведениях.
Но как теперь определять соотношение цен?

[Огурец]

Сообщение от Supermax Но как теперь определять соотношение цен?

Договариваться надо с заказчиком и оформлять.

[ursula]

стадия ПРОЕКТ -разрабатывается и согласовывается в соответствии с (минимальными-необходимыми) требованиями постановления 87, если заказчик просит какаие-либо дополнения ,-то они вносятся за дополнит. сумму, огавариваемую контрактом.
стадия РАБОЧАЯ - детализация чертежей, оговаривается в контракте (заказчиком) , на основании чего назначается время исполнения и цены.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Supermax Кочетков Андрей, это ты не внимательно читаешь.

Давай без наездов.

Ты задавал вопрос про стадии.
Стадии при двухстадийном проектировании - это Проект и Рабочая документация.
Проект утверждался, после этого переходили к разработке Рабочей документации. Отсюда и стадии.
А сейчас одна "стадия" - это Проектная документация.

Или ты под стадиями подразумеваешь что-то другое?

[опус]

Кочетков Андрей!
Шас мы опять будет воду в ступени толочь!
А рабочая документация - это какая, черт ее побери, "стадия"?
Или на этой "стадии" только спецификации дописывают и техническую спецификацию металла досчитывают?

А "придурок" Заказчик может запросто и по проектной документации построить - строят же по эскизным проектам.
А потом говорят- "Блин, Блин, Блин!!! Да я денег на строительстве в два раза больше потратил, чем, если бы заказал рабочую документацию как положено за 2%".

Водки ни у кого нет?
Или лучше коньячку для сосудов?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от опус А рабочая документация - это какая, черт ее побери, "стадия"?

Это не стадия. Это "рабочие чертежи и сметы на отдельные сооружения и виды работ, составленные на основе рабочих чертежей".

Сообщение от опус А "придурок" Заказчик может запросто и по проектной документации построить - строят же по эскизным проектам. А потом говорят- "Блин, Блин, Блин!!! Да я денег на строительстве в два раза больше потратил, чем, если бы заказал рабочую документацию как положено за 2%".

Это другой вопрос. Скорее всего так и будет.

[Supermax]

Кочетков Андрей, ты меня ради бога прости, с этими форумами самый незначительный акцент кажется наездом. Я и сам много раз так обижался. Я написал вопрос про стадии риторически. Ясно дело, что отменили, но тогда это письмо написано кем-то, кто позабыл, что отменили, раз ссылаются на стадии. Потом письмо подсунули на подпись и оно ушло. А ссылаясь на этот пункт при попытке определить стоимость по своему, напрашивается вопрос - КАК?

Не, ну прикиньте, отменяют стадии, а потом пишут "в соответствии со стадиями". И никто, я подчеркиваю, НИКТО на это внимание не обратил, да и я не обратил, пока меня носом в это не ткнули. Но когда ткнули, я просто открыл рот.

Еще раз рекомендую всем прочитать письмо
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=310933&postcount=46

Особенно вот это место:

...Одновременно сообщаем, что в зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования по стадиям проектирования может уточняться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком....

[опус]

Кочетков!
И все таки по №87 получается две стадии проектированию - пусть даже, носящих искусственный характер.
Это, во всяком случае, дает многим проектировщикам возможность безболезненного перехода к пониманию сути "эфтого" постановления.

[FONT=Times New Roman]1. Предусмотрена ли постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 [/FONT]№ 87 стадийность проектирования? [FONT=Times New Roman]Понятие стадийности проектирования содержится в статье 47 Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ. В положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию *, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, определение стадийности отсутствует.[/FONT] [FONT=Times New Roman]_________[/FONT] [FONT=Times New Roman]* Далее - Положение[/FONT] [FONT=Times New Roman]Вместе с тем в целях реализации в процессе строительства решений, содержащихся в проектной документации, предусмотрена разработка рабочей документации (пункт 4 Положения). Таким образом, с введением в действие указанного Положения легитимными проектными документами на законодательном уровне становятся два документа: проектная документация и рабочая документация, что предполагает наличие двухстадийного проектирования.[/FONT]

Offtop: А что гидроэнергетика еще в нашей стране есть?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от опус 1. Предусмотрена ли постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 стадийность проектирования?

Это интересный комментарий. А кто источник?

Сообщение от опус А что гидроэнергетика еще в нашей стране есть?

Не дождешься ))

[опус]

Кочетков Андрей!
AIK, будучи старожилом на форуме прекрасно понимает, что вся ценная информация на форуме проходит через главную страницу, где он и "торчит" сутками - я сначала не понимал его стратегии - потом ее оценил по достоинству.
http://dwg.ru/dnl/5803

[Кочетков Андрей]

Спасибо за док.
Можно и не торчать
Информация об этом документе придет в понедельник в рассылке новостей ))

[Supermax]

Не, "шутки - шутками, но могут быть и дети!" Я раньше делал эскизный проект и нес его на согласование в главархитектуру, где мне могли 50х50 завернуть его назад. Типа, фасад не вписывается или плану застройки не соответствует, а теперь как? Я должен делать на свой страх и риск полный, пригодный для строительства проект и потом узнать, что надо все переделывать из-за того, что окна не той формы? Слава богу, проекты у НАШИХ главных архитекторов рассматриваются в большенстве случаев не по художественным или градостроительным критериям, а по виду дна ящика в писменном столе.
Как с эскизными проектами быть? Где согласования получать и как?
Может просто отдельные листы носить? Берешь эскизы и согласовываешь?
Никаких тебе поясниловок, ни таблиц - благодать!
К стати, за согласование проекта надо платить, а за согласование отдельных решений, платить наверное придется значительно больше.

[Огурец]

Позвольте, позвольте... То, что обзываем "предпроектными предложениями", "эскизным проектом" "стадией ПП" в Москве четко регламентируется

[FONT=&quot]П О С Т А Н О В Л Е Н И Е [/FONT] [FONT=&quot] 6 июня 2007 г. N 458-ПП [/FONT] [FONT=&quot]Об утверждении Регламента подготовки[/FONT] [FONT=&quot]Комитетом по архитектуре и[/FONT] [FONT=&quot]градостроительству города Москвы[/FONT] [FONT=&quot]документов в режиме "одного окна" [/FONT]

[Supermax]

То-есть ты намекаешь, что есть еще и ПредПроектные проекты?
Это мысль! Товарищи законотворцы забыли написать, что в Проектную Документацию должны входить и ПредПроектные бумажки. То-есть, эскизный проект, это не часть ПД, а как бы вне. Для конкурса, к примеру. Осталось запихать в ЭП все то, что было в П и послать всех ...

[Огурец]

Я не намекаю, а исполняю постановление 458 :

[FONT=&quot] Требования к представляемым материалам и[/FONT] [FONT=&quot] проектной документации[/FONT] [FONT=&quot] 1. Состав Буклета (Альбома) по объектам объемного проектирования:[/FONT] [FONT=&quot] - титульный лист с указанием стадии проектирования, наименования и адреса объекта, Заказчика, проектной организации, фамилий руководителя авторского коллектива и авторов-архитекторов;[/FONT] [FONT=&quot] - ситуационный план с показом окружающей существующей и перспективной застройки на смежных земельных участках, а также ближайших градостроительных ориентиров (с экспликацией);[/FONT] [FONT=&quot] - генеральный план земельного участка на геоподоснове (без масштаба, с экспликацией);[/FONT] [FONT=&quot] - развертки фасадов с показом прилегающей застройки (в т.ч. развертки по проектам застройки);[/FONT] [FONT=&quot] - фасады;[/FONT] [FONT=&quot] - планы первого и неповторяющегося этажей;[/FONT] [FONT=&quot] - разрезы;[/FONT] [FONT=&quot] - фото с макета, перспективы, фотомонтаж и др. (при необходимости);[/FONT] [FONT=&quot] - Акт разрешенного использования участка территории градостроительного объекта для осуществления строительства, реконструкции (Градостроительный план земельного участка);[/FONT] [FONT=&quot] - задание на проектирование;[/FONT] [FONT=&quot] - пояснительная записка с характеристикой и материалами архитектурно-градостроительного решения с указанием наружной отделки и основными технико-экономическими показателями:[/FONT] [FONT=&quot] - площадь застройки - в кв.м;[/FONT] [FONT=&quot] - общая площадь объекта (в т.ч. наземная и подземная) в кв.м;[/FONT] [FONT=&quot] - строительный объем - куб.м;[/FONT] [FONT=&quot] - плотность жилищного фонда и расчет обеспеченности объектами соцкультбыта (для жилых домов);[/FONT] [FONT=&quot] - количество машиномест;[/FONT] [FONT=&quot] - копия лицензии проектной организации;[/FONT] [FONT=&quot] - копия приказа проектной организации о назначении авторского коллектива (Главного архитектора проекта и Главного инженера проекта);[/FONT] [FONT=&quot] - справка Главного архитектора (инженера) проекта о соответствии проектных решений действующим нормативным требованиям.[/FONT]

[Supermax]

Ну, это для служб "единого окна", а для согласования направлений прокладки наружных сетей, благоустройства можно создать свой "Эскизный проект". Или назвать "Проект технических решений"
Смысл в том, чтобы создать такой свой проект, в котором можно как тебе вздумается проектировать и согласовывать, а потом, на основе уже согласованных решений, выпустить ПД. В поясниловке прямо и написать, что в рамках предпроектной подготовки, в данном проекте решаются такие и такие вопросы...

А еще и СРО свои требования может выставить к оформлению предпроектной (никем не регламентированной) документации.
С нового года, когда отменят все лицензии я буду каждый день бесплатно ходить в "цирк"

[ShaggyDoc]

Это интересный комментарий. А кто источник?

Очень интересный. Но источник немногим отличается от "толкователей" на форумах. Это Открытое акционерное общество ЦЕНТР НАУЧНО-МЕТОДИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИНЖЕНЕРНОГО СОПРОВОЖДЕНИЯ ИНВЕСТИЦИЙ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ (ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект»).

Да, организация известная, многие туда обращаются за разъяснениями. Обычно даются грамотные консультации по всем вопросам. Но это не орган государственной власти. Это всего лишь ОАО.

В самом П87 прямо написано

разъяснения о порядке применения Положения, утвержденного настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации

Министерство, а не какое-то ОАО. Впрочем, если даже не вдаваться в юридические тонкости, то видно, что авторы разъяснений очень старались разобраться в мутном документе, при этом пытались избежать грубых наездов на власть. Выражения-то какие:

Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, не решило ряда проблем в сфере проектирования, например, стадийности проектирования ...

И далее постоянно "предполагает", "представляется", "вошел в противоречие", "по-видимому", "относится к ошибочным положениям рассматриваемого нормативного акта".

На совсем конкретные вопросы ответы в виде "в случае необходимости, могут быть....", "Вместе с тем представляется, что ... допустимо...", "как видим..."

В общем "как видим" толку от таких разъяснений мало. Хорошо хоть "как видим" и другие специалисты понимают ошибочные положения рассматриваемого нормативного акта. Что и обсуждается здесь уже в двух с лишним сотнях постов.

Следует ожидать еще множества противоречивых разъяснений.

Я не намекаю, а исполняю постановление 458

Огурец, то есть не намекаешь, а прямо подтверждаешь, что "Москва не Россия"? Старые постановления московского Комитета имеют приоритет перед Постановлением Правительства РФ?