[Евгений М]

Всем здравствуйте.
Собственно, ситуация следующая: проектируем монолитно-каркасный дом с фундаментной плитой на свайном основании. Даем задание геологам на изыскания. В задании пишем, чтобы дали рекомендации по подбору длины свай сечением 300х300 мм. Расчетная нагрузка N на сваю должна быть не менее 63 тс. Т.е. на мой взгляд все просто - геологи делают положенное количество точек зондирования, при известном сечении сваи дают рекомендации по длине сваи на указанную расчетную нагрузку.
Да про грунты. Грунты дрянь - почти на 16-17 м суглинок мягкопластичный, местами текучепластичный, Jl приближается к 1. Внизу разреза расположены пески мелкие, водонасыщенные. В общем типичная картина для Тюмени.
Собственно, теперь вопрос : товарищи геологи выдают расчет несущей способности сваи сразу по двум типам зондов. Получается при расчетной нагрузке на сваю 63 тс по 1 типу зонда требуются 12 м сваи. А если смотреть расчеты по 2 типу зонда, то получается требуется длина свай уже 15 м (!!!). По какому расчету назначать длину сваи ?

с уважением, Евгений М.

[swell{d}]

длину свай обычно назначают такой, чтобы свая зашла в несущий слой на 0,5-1м.
СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов":

8.15 Выбор длины свай должен производиться в зависимости от грунтовых условий строительной площадки, уровня расположения подошвы ростверка с учетом возможностей имеющегося оборудования для устройства свайных фундаментов. Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести IL ≤ 0,1 - не менее 0,5 м, а в прочие дисперсные грунты - не менее 1,0 м.

а уже несущую способность можно набирать сечением, т.е. если 0,3х0,3 не хватает, можно брать 0,35х0,35 или 0,4х0,4.
п.с. стат.зондированию не верю вообще. это всё гадание на земляной жиже кофейной гуще

добавлено:

7.2.3 Для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6, несущую способность Fd, кН, следует определять по результатам статических испытаний свай.

[Podpolie]

Почитайте.

[trir]

А каким зондом они делали???

[Евгений М]

swell{d}
согласен про заделку в прочный грунт. Тут ведь все в деньги заказчика упирается. Если по СНиПу можно не доводить сваю до прочного грунта (подтвердив натурными испытаниями, конечно), то заказчик в это упирается.

Стало быть вы не верите зондировкам ? А как тогда назначаете длину свай ? По ручному расчету ? ))) Это же какой перерасход.

Podpolie спасибо, почитал. Уж извините мою тупость, но данная статья мне ничем не помогла. По сути она полностью подтверждает мою ситуацию, при этом не давая ответ на главный вопрос в заголовке.

trir судя по письменному отчету, делали зондом второго типа. Тип установки С-832. Прилагаемые графики стат. зондирования выполнены для 2 типа зондов (в точности по рисунку Г.2 ГОСТ 19912-2001 "Методы полевых испытаний статическим и динамическим зондированием"). Как они пересчитали на 1 тип зонда непонятно.

Кстати, геологи - выходцы из УралТИСИЗ, который упоминается в этой статье.

[swell{d}]

Сообщение от Евгений М А как тогда назначаете длину свай ?

я написал как - смотрю, где по геологии прочный грунт, и опираюсь на него.

[Podpolie]

По опыту работы с Моспроектом, в сваебойной конторе, на проблемной геологии - сплошные разрезы различных суглиноков, а до песка как до Китая.
ОСК Моспректа проектировал свайное поле и выдал задание на испытания. Свая, как правило по максимуму.
На объекте, в яме уже стоял копер и оборудование для испытаний. Закупали испытуемые и анкерные сваи 2-3 длин. Давили - отчет - корректировка - массовая забивка.
Оговорка:
1. Времена Лужкова, лобби - экспертиза еще отдыхала.
2. Объемы по 5-9 секций в жилкомплексах по 600-700шт. свай в каждой - интерес в укорачивании для распила бюджета бешенный был.

На мелких объектах 500-600шт. практически всегда, длина свай сразу по наихудшему случаю. Если заказчик адекватный и заинтересован в какой то экономии - закупали опять только пробную партию. Частенько укорачивали особенно в сплошном напластовании. Если в песок или тв/птв суглинок свая должна залезть на 1-2метра - лучше не трогать

Но помимо несущей способности нужны же еще расчеты по 2-й группе - осадка, крен свайного фундамента., а это важнее....

[Евгений М]

swell{d} Если только из этих соображений назначаете длину, то завидую вам, что у вас такие добрые, отзывчивые заказчики.
Нет, ну в самом деле, а если нагрузки небольшие и здание небольшой высоты тоже будете назначать сваи 20-25 м?

[swell{d}]

если здание небольшое, то количество свай меньше. я сваи проектирую так, чтобы каждая была загружена на 90-105% своей несущей способности.
небольшие здания (до 9 этажей) сажаем на ленты или плиты без свай. 16-25 этажей на сваях.
мы проектируем не на 1 день, а на 50-100 лет... думайте сами, решайте сами.

[Евгений М]

swell{d} да это все понятно про надежность. Хотя в ленточные фундаменты без свай на слабых грунтах не верю.

В общем когда создавал эту тему, честно, ожидал примерно следующих ответов - "Конечно же 1 тип зонда наиболее точный, у нас всегда его результаты подтверждаются натурными испытаниями свай"

Хотел немного интриги, ну да ладно не буду.
Приняли мы длину свай 12 м, согласно рекомендациям расчета по 1 типу зонда. Провели натурные испытания свай. Результаты испытаний свай совпали с результатами расчета по 2 (!!!) типу зонда. Честно скажу такое впервые в моей практике за 7 лет проектирования свайных фундаментов. Всегда результаты натурных испытаний свай подтверждали или даже превышали результаты расчетов по 1 типу зонда. А тут получилась разница в 30% в худшую сторону от ожидаемого результата.
Конечно же, сейчас мы больше не будем испытывать судьбу и назначим длину свай такой, какой принимает ее swell{d, т.е. с заходом конца свай в песок. Это получается 16-17 м сваи.
В общем, мы всегда назначали предварительную длину свай по результатам расчетов по 1 типу зонда (с учетом расчетов по 2-ой группе ПС, конечно) и результаты натурных испытаний свай подтверждались.
А тут, не подтвердились.

[swell{d}]

16-17 м - это уже составные сваи нужны =/

а по поводу стат зондирования - я не понимаю, как можно ему доверять.
у меня на последнем объекте задавили сваи с нагрузкой вдавливания 70тс, а через пару дней сваи несут по результатам испытаний 135 тс.
а бывает и наоборот. когда на пылеватые пески натыкаемся, свая не идёт вообще, но и несёт не много.

[trir]

Рассчитывать надо по тому зонду - которым делали...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от swell{d} у меня на последнем объекте...

насколько я знаю это нормально, т.к. сваи в песчаных грунтах сразу дают сколько надо или потом даже меньше, свая в глинистых грунтах всегда после "отдыха" несет больше, потому в глинистых грунтах испытывать надо только после "отдыха".

[swell{d}]

ну как бы да, только зонд об этом ничего не знает =)