[beLLych]

Всем доброго времени суток!

А не подскажите, сколько разумно запросить за перевод БТИ в электронный вид с добавлением небольших изменений (перепланировки) и с подсчётом площадей? Ну например имеется простенькое советское 3-х этажное здание(складское к примеру) с сеткой 6х6. Этаж примерно 1000 м². Есть только сканированные чертежи БТИ. Требуется вычертить это в Автокаде, с нарезкой либо на офисы, либо на жилые комнаты (квартиры). Т.е. это ни разу не "Р" и не "П". Чуть сложнее работы простого чертёжника.
Итак, сколько я как исполнитель могу запросить за 1 этаж, ну или за 1м²? Всем заранее благодарен!

Ниже то, что приблизительно должно в итоге получиться(уже в Автокаде само собой).

[Enik]

Сообщение от Сергей812 ну сейчас примерно так и получают)

В моей последней конторе: проектировщик - 50, юрист - 120. Правда, юрист толковый. И проектировщик до запятой не вылизывал. Однако, уровень зп несопоставим.

[Сергей812]

Сообщение от Enik В моей последней конторе: проектировщик - 50, юрист - 120. Правда, юрист толковый. И проектировщик до запятой не вылизывал. Однако, уровень зп несопоставим.

Корпоративный юрист и обычный проектировщик - это действительно разные весовые категории, согласен) А так в свое время как стали "печь" этих юристов/юрист-консультантов все кому не лень - не знали потом, куда их уже засунуть...

[Arg]

По теме:
В принципе оценочно возможно применить табл. 4.1.2 или 4.1.5 из МРР-4.7-16

[gad]

Сообщение от Enik Ну, проектирование же - это услуга. Связанная с продажами. Следовательно, тут применимо понятие маркетинга. И маркетинг тоже разный бывает, хороший и плохой. Плохой маркетинг - получить устное обещание и дать большую скидку, выйдя таким образом в нерентабельность, на локальном этапе или в принципе на всей дистанции. Хороший маркетинг - дать большую скидку, но с условием подписания кучи договоров или соглашений о намерении. Пускай договора будут с отсрочкой начала работ. А в соглашениях о намерении будут прописаны штрафы в случае отказа от намерений. И объём этих штрафов должен перекрывать размер скидки по текущему, рабочему, договору. Вот правильный маркетинг. А то, как правило, предлагают разовую работу за копейки, с посылом перетерпеть до будущих жирных заказов. Но потом заказы не дают, и даже на эти копейки кидают. И только и остаётся человеку - залиться коньяком и пытаться выместить свою злобу на окружающих и в интернете.

И это правильно.

[Ильнур]

Проектные работы должны стоить очень дорого. Проект - основа надежности и безопасности.
Врачевание - тоже услуга. Следовательно, если я за прием к врачу (15 мин) плачу 1500 руб, то и мой проект стоит 100500 шекелей.
Посмотри, чего хирург понаотрезал, и посмотри на это сооружение!
Если прямо - чем мутнее вода, тем дороже услуга. Юристы потому богаты, что беззаконие.
В проектировании тоже непросто. Мы не должны бедствовать.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Мы не должны бедствовать.

- какие решения? (Картельный сговор я уже где-то предлагал).

[Сергей812]

нет решений - пока есть готовые делать Г. за любые сроки и оплату... И есть, кто принимает подобное в работу...

[kifa]

Сообщение от Ильнур В проектировании тоже непросто. Мы не должны бедствовать

ваши устами.....
хорошо, что много работы как раз после переделок тем кто взялся, но не смог....

[vant]

Сообщение от Ильнур Мы не должны бедствовать.

Мы и не бедствуем. Но фабрики, заводы и пароходы по прежнему недоступны.
При совке, между прочим, оклад директора проектного института был в 2 раза больше чем у инженеров. И это и все доходы собственно.
Но вы не волнуйтесь, совком в последнее время серьезно запахло, складывается впечатление, что все вернется на круги свои.

[Сергей812]

Сообщение от vant оклад директора проектного института был в 2 раза больше чем у инженеров.

очень сомневаюсь, что разрыв по тарифной сетке между рядовым инженером и директором был всего в два раза.

[ssn]

ну ведь у инженеров тоже была вилка... может не рядовой, а передовой инженер имелся ввиду. )))

[vant]

Сообщение от ssn ну ведь у инженеров тоже была вилка... может не рядовой, а передовой инженер имелся ввиду.

Ну так ведь КТУ был. Коэфф. трудового участия - если кто подзабыл. Молодой специалист-инженер 0.6, инженер 3 категории 0.7, инженер 2 категории 0.8, инженер 1 категории 0.9, ведущий 1, рук гр 1.1, глав спец 1.2, ГИП 1.5, директор 2. УСЁ. А ежели кто борзеть начинал, так ему по партийной линии быстро объясняли вред излишеств и буржуазного образа жизни. Такие директора не задерживались. Наш директор ,помню, на метро с авоськой сетчатой ездил , как все, машины у него не было своей, а служебная только для служебных выездов. Контора была в 1500 рож ИТР + филиалы по всей стране.
Да, про техников-чертежников забыл. Инженеры сами не чертили в своей массе, они ПРОЕКТИРОВАЛИ. У техников тоже категории были. Причем, как правило техники сидели на излете совка на сделке. Доходило до анекдотических ситуаций при закрытии табеля в конце месяца, когда они закрывали табель рублей на 270, а у директора оклад 250 рублей. Вызывали и делали внушение, что так быстро работать нельзя или типа а давайте немножко расценки вам срежем, ну не может-же у вас быть зарплата больше, чем у уважаемого человека, доктора наук, который не вылезает из министерств на совещаниях. Знал таких техников, приятно работать с ними, все четко, быстро, по нормам оформлено. Главное задание дать правильно.

[ssn]

кту, условные листы и прочие прелести общественного проектирования... на столько наверно все это было субъективно, страшно представить

[vant]

Сообщение от ssn кту, условные листы и прочие прелести общественного проектирования.

Мне всегда нравятся оппоненты, которые совка в глаза не видели (поскольку вошли в сознательную жизнь сильно позже), но воспитаны обществом и телевизором в том духе, что там все было жутко плохо. Это не так. И новые технические решения/материалы/технологии постоянно старались внедрять, и рациональность решений была возведена в абсолют, и за рацпредложения можно было нормально премию получить. Страна Советов потому так и называлась, что имели место постоянные Советы по рационализации/Советы по качеству/Советы трудового коллектива/Собрания по научно-техническим вопросам в отрасли с приглашением внешних докладчиков и т.д. И совсем не порожняк там гоняли. У японцев это и сейчас является основой внутрифирменных взаимоотношений. А давно-ли и часто-ли у вас коллеги в фирмах были подобные мероприятия, которые собирали актовые залы под 300 человек со специально приглашенными докладчиками. (я не считаю продаванов из контор по производству материалов/оборудования/софта которые "ты из в дверь - они в окно" - это тема из другой оперы).

[ssn]

а с чего вы решили, что я этого не застал?
я прекрасно помню систему учёта вклада проектировщика через условные листы (хотя, безусловно это было уже в РФ, т.е. после 2000 года. рыночные отношения, все дела. возможно правда в СССР были все идейные и деньги все равно было не куда тратить). когда все пытались раздуть свои листы, что бы получить побольше денег. делали все огромных масштабов, и максимально не экономя бумагу. я это видел... я не работал в этой системе конечно, потому как она для меня была неприемлима.
но я вполне видел жизнь такого отдела со стороны. когда есть руководитель отдела, и это именно он раздаёт эти коэф. будь бы хоть пять раз быстрее своего соседа ))) но, несправедливость в отделе разводить нельзя, и так или иначе, все получат примерно одинаково.
такая же история с этим КТУ. ровно один в один. нравишься руководству - красавчик, держи премию. не нравишься? ну... денег на отдел выдали к сожалению ограниченное количество.. да и не вденьгах же счастье, правда? )))

я не оправдываю текущую ситуацию с огромными разрывами ЗП. хотя, если это частный бизнес - тут может быть как угодно. не нравиться - увольняйся. но на гос предприятиях (если таковые остались) эта разница выглядит ужасающе.


и таки да... рац предложения я тоже писал. и внедрял их потом. и денежки за них получал. было дело.

но сам процесс проектирования на кульмане конечно не сравнить с проектированием на компе. просто практически разные виды труда.

[Сергей812]

Сообщение от ssn но сам процесс проектирования на кульмане конечно не сравнить с проектированием на компе. просто практически разные виды труда.

судя по тому, что попадается в руки и кто приходит работать - многие словосочетание "электронный кульман" воспринимают слишком буквально)

[Дмитррр]

Сообщение от vant Молодой специалист-инженер 0.6, инженер 3 категории 0.7, инженер 2 категории 0.8, инженер 1 категории 0.9, ведущий 1, рук гр 1.1, глав спец 1.2, ГИП 1.5, директор 2.

Цифры выглядят разумными. Откуда они? Можно ссылку?

Но вообще КТУ очень субъективны, с этим тоже не могу не согласиться.
Вот выпущена ПД за миллион.
- 2 инженера 3 категории всё начертили (без них не было бы конечного продукта);
- 1 инженер-пенсионер всё рассчитал (без него всё могло бы рухнуть);
- 1 ГИП подсказывал по мере необходимости и ставил свои подписи (взял на себя ответственность и ии дал пару советов за 5 минут);
- 1 юрист проверил договор и, возможно, спас всех от пени или кидалова. А, может, и нет.);
- 1 глав.инж. нашёл эту работу и поставил свою подпись где надо (опять же ответственность + без него работы вообще не было бы);
- ген.директор подписал договор (и больше ничего);
- 1 инженер 1 категории неделю всё это упаковывал, подписывал электронными подписями, делал информационно-удостоверяющие листы и собирал всё так ,чтобы это приняли в экспертизу
- 1 секретарь отправляла десятки писем и отбивалась по телефону от спамеров с предложениями банковских гарантий, вступлений в СРО, обучений, семинаров и прочей лабуды.
- уборщица убирала за всеми мусор
Вопрос: у кого какой КТУ в этом проекте?

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Цифры выглядят разумными. Откуда они? Можно ссылку?

Ну можно посмотреть руководство по применению КТУ в строительстве от 1986г.

[vant]

Сообщение от ssn когда все пытались раздуть свои листы, что бы получить побольше денег

Ну так это техники пытались. Инженеры это дело пресекали по возможности.
Я никоим образом за совок не агитирую, ибо сейчас за месяц, при определенном раскладе можно и новый авто заработать, а иногда и поболее сильно, что тогда было совершенно немыслимо. Но можно и бамбук курить месяц-два , то платежи не пришли, то партнеры кинули на концевой платеж, то у Закачика в конторе следственные действия с арестом генерального/главбуха/заморозкой счета, то контора тупо закрылась. Движуха в чистом виде. Тут вообще одна банкротная контора денег должна была. Сейчас конечно не 90-е, но подъехал к генеральному типа "чё делать будем ?" В итоге загрузил две машины компов/мониторов/упсов, мебели/стульев, сейфов, принтеров/плоттеров/брошюровщиков и т.д. Ну вроде как разошлись спокойно, нафиг ему это на пенсии, а мы еще повоюем.

[Сергей812]

Прямо так загрузили и увезли? Описанное имущество у банкротной фирмы?)