|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.11.2011, 12:30 | #1 | |
Расчетные длины по SCAD, SAP2000 и Еврокод. Сравнение
строительство
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167
|
||
Просмотров: 7658
|
|
||||
строительство Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167
|
Расчетные длины в SAP определены для пространственной рамы и она свободна. Посчитал также в плоской постановке...Левая колонна также единички, мю других колонн отличаются от мю при пространственном расчете. Ради эксперимента, плоскую раму в SAP нагружал по всякому: мю не меняется ни у одной колонны.
Понимаю, избитая тема с расчетными длинами. Все же, будьте добры объясните почему скад реагирует на характер нагружения рамы, а в том же еврокоде мю зависит только от жесткостей прилегающих элементов? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Я с SAP не работал. Про тонкости работы этой программы - это вы с техподдержкой разговаривайте.
В пространственной постановке определять расчетные длины не имеет смысла. Это понятие было введено для плоской задачи. Тогда стержень при потере устойчивости изгибается по синусоиде, а это плоская кривая. Ну где вы ее найдете при изгибе стержня в пространстве? Где вы найдете в пространственной постановке вот эти самые точки перегиба, расстояние между которыми и равно расчетной длине стержня? Не надо выворачивать наизнанку здравую идею о расчетной длине и пытаться быть умнее самого Ясинского, который первым и ввел в строймех это понятие. (Точно также - не надо стараться быть святее самого Папы Римского). Цитата:
По Ясинскому расчетная длина стержня - это длина такого шарнирно опертого стержня, который теряет устойчивость при том значении продольной силы N, при котором происходит потеря устойчивости рассматриваемой системы. Вот и получается, что расчетная длина зависит в том числе и от нагрузки, приложенной к системе, а не только от геометрии системы и жесткостей ее элементов. Это строймех, а он и в Африке строймех, и у нас, и у немцев с их еврокодами. Расчетная длина стержня может не зависеть от распределения нагрузок только для очень простых случаев, которые у всех в памяти - см. ,например , таблицу 71,а из СНиП II-23-81*. Вы знаете что - возьмите СП 53-102-2004 откройте приложение О таблицу О.2 и по формуле О.5 попробуйте рассчитать мю хотя бы для какой либо нижней стойки вашей плоской рамы. Посмотрите что получится. Как определять жесткости податливых связей Кm и Кn? С помощью SCAD это довольно легко сделать. Отбрасываете от схемы интересующий вас элемент. К оставшейся части схемы прикладываете поочередно горизонтально направленную силу, а потом сосредоточенный момент в узле на конце элемента. И получаете горизонтальное перемещение по Х от силы F, и угол поворота фи в узле от момента М. Кn=F/X Кm=М/фи Следует использовать еще одно полезное правило из строймеха. Есть такое понятие - комплексный параметр устойчивости фи=L*(sqrt(N/(E*J))) , который можно определить для любого стержня схемы (усилия N вы узнаете из статического расчета схемы, L- длина стержня). Если вы (неважно каким образом) правильно нашли коэф. расчетной длины , допустим, мю1 хотя бы для одного стержня, то для остальных стержней вы легко можете найти мю из пропорции мю1/мю2=фи2/фи1 . Так вот - у SCAD это правило выполняется. Можете сами проверить. Берете мю1 для стержня с наименьшим КЗУ (коэф. запаса устойчивости) и из пропорции находите мю для остальных стержней. (На форуме вроде бы никто не сомневался в правильности нахождения в SCAD мю для стержня с наименьшим КЗУ.) А вот для тех мю что вам SAP насчитал, да еще и для разных нагружений - уверен что это правило не выполняется. А это ведь не какие-то там ведомственные НОРМЫ, это классический строймех. Цитата:
Для проверки работы SAP2000 вы можете выполнить расчет для простого случая. Задайте простую П-образную раму с жестким прикреплением ригеля к стойкам. Стойки примите одинакового сечения, допустим, внизу шарнирно неподвижно опертые (можно и жестко защемленные). И рассмотрите два случая: 1) сила N действует на верхний узел левой стойки, сила направлена вниз вдоль стойки; 2)на каждую стойку рамы действует такая же сила N как и в первом случае. Если в обоих случаях SAP2000 начнет показывать, что расчетные длины стоек одинаковы и не зависят от нагрузки, то можете эту программу выбросить в топку. Ну или вы не умеете ей пользоваться. Удачи вам! Последний раз редактировалось Leonid555, 12.11.2011 в 17:22. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167
|
Уважаемый Leonid555 Спасибо за помощь.
Цитата:
Цитата:
Ту же раму догрузил дополнительной нагрузкой. Посчитал в SCADe. Мю поменялось. Результаты мю: Для средней колонны нижнего этажа:а) первонач. схема- 1; б) схема с пригрузом - 1,09; в) по прилож. СП - 0,71 Для крайней колонны нижнего этажа:а) первонач. схема- 1,6; б) схема с пригрузом - 1,38; в) по прилож. СП - 0,76 Цитата:
Все расчеты прилагаю! Прошу помощи!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Прекрасно согласуется. Допустим у вас простая п-образная рама с одинаковыми стойками. Если нагружены одинаково обе колонны, то они друг другу не помогают. Самим бы удержаться. Помогает только ригель от поворота верхних концов колонн. А вот если нагружена только одна колонна, то вторая ей поможет. И верхний конец нагруженной колонны будет упруго-податливо закреплен как от поворота, так и от горизонтального смещения. В каждом случае отдельно думать надо, оценивать расстановку сил.
Обратите внимание на п 6.10 из СНиП II-23-81* и на формулу 71*, там прописано как определять поправку к мю с учетом влияния неравномерного нагружения колонн. Цитата:
Вы этим SAP2000 заморочили себе голову. Берите CНиП II-23-81* и по таблице 17а, по формуле 71* рассчитайте мю. Ну, можете актуализированный СНиП взять, как хотите. А потом убедитесь - врет вам SCAD или нет. В том что врет SAP2000 уже убедились. Хотите проверить SCAD - ваше право. Тогда ведите расчет мю вручную по НОРМАМ. Куда смотреть - я вам уже написал. Ну, для начала рассмотрите простые случаи рам и сравните ручной расчет с данными из SCAD. На форуме это уже делали. Есть мнение, что результат в целом удовлетворительный. По моему - вы зря в панику ударились. Ну подумаешь - в разных программах результаты не совпадают. Да еще и программы то неизвестного происхождения и без техподдержки. Ну так и проверяйте расчеты в ручную. А потом сравнивайте с машинными. И что в этом нового? Последний раз редактировалось Leonid555, 14.11.2011 в 15:40. |
|||
|
|||||
строительство Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167
|
Уважаемый Leonid555. Спасибо за помощь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Корифеи!!! Спасибо за Ваше терпение и помощь! |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Вам этого мало? Цитата:
sattva, вы вообще то вопрос в теме ставили о сравнении результатов расчетов мю в разных программах. По-моему с этим уже разобрались. Кстати, а с техподдержкой SCAD у вас тоже нет отношений? Скупитесь 10000 рублей в год на техподдержку потратить? Лихо работаете! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Свободные длины стержней в SCAD | Otche Alozo | SCAD | 7 | 13.01.2014 10:48 |
расчетные длины в ЛИР-АРМ | primdim | Расчетные программы | 3 | 12.02.2010 16:26 |
Подбор в Лире пространственных решетчатых конструкций (расчетные длины) | Sanyaf | Лира / Лира-САПР | 46 | 26.01.2009 10:06 |
Максимальная подготовка DXF файла для SCAD. (Разбивка готового чертежа на элементы указанной длины) | Juss_00 | AutoCAD | 2 | 09.12.2008 17:35 |
Расчетные длины стержней в SCAD | Engineer IA | SCAD | 2 | 23.02.2006 13:43 |