Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужно ли выполнять расчет на прочность в данной ситуации?

Нужно ли выполнять расчет на прочность в данной ситуации?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2021, 13:09 #1
Нужно ли выполнять расчет на прочность в данной ситуации?
VictorVic
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 3

Здравствуйте!
Я из Украины. Не расчетчик, а просто инженер-строитель (делаю раздел АС).
На работе поступила такая проблема: ранее был выполнен проект железобетонных чаш (лотов) для погружения в них железобетонных контейнеров и металлических бочек с опасным содержимым. Технологию заполнения лотов этими контейнерами и бочками нарушили. И теперь просят произвести перерасчет то ли бочек и контейнеров, то ли лота.

Нужно ли в данном случае выполнять расчеты этих бочек и контейнеров на прочность/жесткость/устойчивость?
Если да, то кто это должен делать?
Каким стандартом ДБН/ДСТУ все это обосновывается?
Просмотров: 4688
 
Непрочитано 11.03.2021, 07:49
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от VictorVic Посмотреть сообщение
Здравствуйте!... Не расчетчик, а просто инженер-строитель (делаю раздел АС).
Здравствуйте. Разделение на "расчетчик ж/б" и "делатель АС" - условное. Так-то "делать АС" без расчетов не можно - разве что что-нить простое, типа плиту сборную подобрать по индексу да на серийный узел стыка сослаться. Поэтому на вопрос:
Цитата:
кто это должен делать?
ответ прост: "расчетчик ж/б", которым может быть сам "делатель АС", если в группе нет спецзаточенного расчетчика.
Цитата:
...просят произвести перерасчет то ли бочек и контейнеров, то ли лота....Нужно ли в данном случае выполнять расчеты этих бочек и контейнеров на прочность/жесткость/устойчивость?
Не понял вопроса - раз просят "пересчитать", значит есть основание/потребность в этом. Значит что-то на что повлияло, и нужно проверить именно расчетом, т.к. "на глаз" непонятно.
Цитата:
Каким стандартом .... все это обосновывается?
В любых нормах "прочность/жесткость/устойчивость" требуется обосновывать расчетами. Любыми - прямыми, сравнительными и т.д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 10:13
| 1 #3
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


Offtop: Какая крутая тема - инженера, который не знает по каким нормам считать конструкции, просят непонятно что посчитать. При этом это что-то - хранилище опасных материалов (ядерных отходов?), явно объект СС3 степени ответственности, в котором возможно даже нужно научное сопровождение. Просто сюр.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 20:14
1 | 2 #4
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от VictorVic Посмотреть сообщение
И теперь просят произвести перерасчет то ли бочек и контейнеров, то ли лота.
Стандарты на то ли то, то ли это? Не, не знаю. Вы точнее ситуевину изложите. Да и если отрасль узко специфическая ответа может и не быть.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Разделение на "расчетчик ж/б" и "делатель АС" - условное
Это если чисто теоретически, а практически... Универсалов единицы. Раньше на привязке типовых инженер за всю жизнь мог с расчётами не столкнуться, да и нынче не особо изменилось чего, скорее ухудшилось.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 11.03.2021, 20:37
| 1 #5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
... практически...
Практически "не расчетчика, а просто инженера" попросили сделать проверку ж/б конструкций расчетом.
Его вопрос:
Цитата:
кто это должен делать? Каким стандартом ... все это обосновывается?
Он практически не может делать расчеты, и ему видимо нужно обосновать, что НЕ ОН это должен делать, а практически кто-то ДРУГОЙ, например специальный расчетчик, указанный в "обоснующем стандарте".
Вот я и говорю - деление на "просто инженер" и "сложно инженер" практически условно.
Чертежник и инженер - практически это немного разные совсем вещи...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.03.2021 в 20:45.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 20:46
| 1 #6
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635


Цитата:
Сообщение от VictorVic Посмотреть сообщение
просто инженер-строитель
Offtop: А мне всегда казалось, что расчетчик - просто расчетчик, а инженер-строитель - это и расчетчик, и конструктор, и практический опыт с реальной стройки имеет
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 20:55
1 | #7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
... расчетчик - просто расчетчик,...
Да ну...расчетчик немного ученый даже.
И чертежник немного инженер все-таки.
А инженер и почти расчетчик и почти чертежник.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 21:28
#8
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Э-э, на закате Союза кой где даже приписку к квалификации делали "инженер-исследователь" в дипломе. Какие-то там курсы надо было факультативно посещать... А про расчётчиков, видал я инженеров, которые только в магазине считать умеют...
Бим на форуме  
 
Непрочитано 12.03.2021, 07:11
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
...на закате Союза....видал я....
Видал так видал. "Видали" обсуждают в спецклубах типа "Ностальгия", "Ветеран", "Кому за 70", Видали мы" и т.д..
Давай уже поактуальнее и поконкретнее что-нибудь...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2021, 08:34
1 | 1 #10
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Отвечу по теме:
1. Нужно найти расчет, который делался ранее с учетом соблюдения технологии
2. Разобраться, как влияет на конструкцию нарушение технологии
3. Нужно переделать расчет и согласовать его с авторами проекта (теми, кто делал первый расчет) или перезагрузить бочки по технологии

Согласовывать расчет должен делать человек (организация), который является автором всего проекта.

Переделывать расчет без согласования молодой специалист не имеет права, так как нарушает замысел авторов проекта, что может спровоцировать очередной "чернобыль".
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2021, 00:21
#11
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да ну...расчетчик немного ученый даже
А архитектор? Ведь АС - Архитектурно-Строительные решения (:

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Э-э, на закате Союза кой где даже приписку к квалификации делали "инженер-исследователь" в дипломе. Какие-то там курсы надо было факультативно посещать... А про расчётчиков, видал я инженеров, которые только в магазине считать умеют...
Вы уверены в этом? "инженер-исследователь". "Космонавт-исследователь" - знаю.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2021, 02:41
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А архитектор?
- рисователь художник.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2021, 06:46
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А архитектор? Ведь АС - Архитектурно-Строительные решения
Не нужно играть тут со мной в словеса. Сравнил морковь с огурцом..
Я сказал:
Цитата:
расчетчик немного ученый даже
Расчетчику ПРИХОДИТСЯ вникать в фундаментальные основы физики.
Архам глубокое вникание например даже в геометрию не нужно, им достаточно обладать художественным талантом (и то если объекты соответствующие), быть знакомым с базовыми знаниями по графике и с нормативкой.
Только Моисеевичи про себя заявляют: «Архитектор – это художник, инженер и ученый!». С восклицательным знаком. Хорошо что еще и не космонавт...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 03:21
#14
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
расчетчик немного ученый даже
Да, сказал. Можно подумать, их где-то отдельно растят.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Архам глубокое вникание например даже в геометрию не нужно, им достаточно обладать художественным талантом (и то если объекты соответствующие), быть знакомым с базовыми знаниями по графике и с нормативкой.
Слишком принижаешь их. Хотя сейчас так и есть.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Только Моисеевичи про себя заявляют: «Архитектор – это художник, инженер и ученый!». С восклицательным знаком. Хорошо что еще и не космонавт...
Надеюсь, что это не бытовой антисемитизм, а просто ты не застал толковых архов. Сейчас ситуация и в правду печальная. И то, есть архи достойные уважения. Не стоит всех скопом. Прям представил, как ты бесишься, когда тебя архитектором называют (:
Pill вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 21:37
#15
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Вы уверены в этом? "инженер-исследователь".
Видел в дипломе, у владельца интересовался, что за...
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Давай уже поактуальнее и поконкретнее что-нибудь...
Ну как бы не я сие философие затеял, а в ответ на.
До ветерана дошёл, до за 70 постараюсь. Спасибо.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 16.03.2021, 22:01
#16
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Видел в дипломе, у владельца интересовался, что за...
И что оказалось?
Pill вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2021, 14:49
#17
VictorVic


 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 3


Спасибо всем за ответы. С критикой я полностью согласен! Очень сожалею, что на постсоветском пространстве полностью отмерло наставничество в промышленных направлениях. Потому что эти направления никому не нужны.
В моем случае вопрос разрешился приглашением расчетчика с другой компании для косультации. Он согласился проконсультировать бесплатно.
VictorVic вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 15:17
#18
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от VictorVic Посмотреть сообщение
Очень сожалею, что на постсоветском пространстве полностью отмерло наставничество в промышленных направлениях.
А нужно ли оно? Как то разговаривал с друзьями проектировщиками из других фирм, на вопрос почему из нас не кто не кого не обучает, последовал ответ зачем растить себе конкуренцию. С другой стороны все равно до уровня Ильнура в "железяках" не вырастишь, даже если он будет подсказывать, а если и появится такой уникум, он и сам прочитает и разберется.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 21:38
| 1 #19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
зачем растить себе конкуренцию
- правильно, лучше китайцы пусть нас сменят.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 09:48
| 1 #20
VictorVic


 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
А нужно ли оно? Как то разговаривал с друзьями проектировщиками из других фирм, на вопрос почему из нас не кто не кого не обучает, последовал ответ зачем растить себе конкуренцию. С другой стороны все равно до уровня Ильнура в "железяках" не вырастишь, даже если он будет подсказывать, а если и появится такой уникум, он и сам прочитает и разберется.
Вот именно. Конкуренция и ориентирование индивидов на прибыль противоречит общественным интересам по развитию промышленности.
VictorVic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужно ли выполнять расчет на прочность в данной ситуации?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет на устойчивость к прогрессирующему обрушению необходимо выполнять для любого производстенного здания? K'TyH Конструкции зданий и сооружений 13 08.04.2019 14:35
Как правильно выполнять расчет плиты фундамента на упругом основании в SCADе? ДыМ SCAD 13 22.01.2018 08:46
расчет многопустотной плиты на продавливание и прочность andr2008 Конструкции зданий и сооружений 46 03.03.2014 08:49
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Нужен ли расчет на прочность жбк, если... Дмитррр Конструкции зданий и сооружений 4 27.07.2007 13:17