[engineer_a]

Так как ферма имеет определенную высоту, то при изгибе нижние точки перемещаются горизонтально. Верх колонны перемещается в горизонтальном направлении - возникает изгибающий момент в колонне.
Как его учитывать в ручном расчете? (При расчете, например в SAP2000 это несложно....). А вот с ручным поэлементным расчетом, когда сначала рассчитываем ферму, затем колонну - как быть?
На колонны ферма опирается шарнирно....

[OyaM]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...05#post1257605

Ильнур,
Для расчетной схемы однопролетного здания в ПК Лира требуется заменить металлическую ферму пролетом 24 м из парных уголков на эквивалентный по жесткости сплошностенчатый ригель. В.В.Горев в учебнике "Металлические конструкции. Конструкции зданий, т.2" в формуле 2.37, для определения момента инерции ригеля, использует величины z1 и z2 - расстояния от центра тяжести поясов до нейтральной оси фермы в сечении по середине пролета. Нужно определить положение этой нейтральной оси.

[Ильнур]

Сообщение от OyaM .. в ПК Лира требуется заменить металлическую ферму пролетом 24 м из парных уголков на эквивалентный по жесткости сплошностенчатый ригель..

Это понятно, и про нейтральную ось фермы, определенную из условия эквивалетной жесткости с коэффициентом учета влияния решетки - тоже.
Нейтральная ось - это линия, где при ИЗГИБЕ нормальные напряжения равны нулю, и потому она не меняет длину. У фермы нет такой линии, она условная, ферма же сквозная. Т.е. можно говорить о некоей ломаной "нейтральной линии" фермы, приуроченной например к сечениям по узлам.
Поэтому сечете ферму по узлу так, чтобы в сечение попали только пояса, и для этого сечения по правилам начального сопромата определяете ц.т. и далее J. Этого в принципе достаточно.
Я другое хотел сказать: в ПК Лира еще быстрее можно ввести САМУ ферму в натуре (что даст более точные результаты расчетов), чем тратить время на замену - замена фермы на эквивалентной жесткости стержень (балку) не от хорошей жизни был придуман, а для упрощения расчетов в отсутствие расчетных программ.
Что Вам мешает в ПК Лира сразу ввести ферму?

[Skovorodker]

А как быть с распором от ферм в зданиях с железобетонными двухветвевыми колоннами? Их жесткость намного больше, чем жесткость металлических колонн, соответственно и моменты от распора в упругой схеме будут огромны, но как только в колонне образуются трещины, распор должен резко упасть.

[vedinzhener]

Хочу поднять тему почему в серии 1.460.3-23.98 в.1 в конце таблица от единичных нагрузок есть только вертикальная реакция, но ведь по факту так или иначе будет и горизонтальная(т.е. распор на колонну), потому что если посмотреть узел крепления данной фермы к колонне там нет возможности свободного перемещения по горизонтали к примеру с помощью овальных отверстий на одной из опор, т.е. по факту распор таки есть. Или здесь пренебрегают данным силовым фактором ввиду незначительности величины вследствие податливости колонн?

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener распор на колонну

- не распор, а стяжка. Верхний пояс сжат, поэтому опорные узлы фермы сближаются, а не расходятся.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener пренебрегают

- не все, раз в год бывает тема «Откуда сжатие в нижнем поясе».

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha - не распор, а стяжка. Верхний пояс сжат, поэтому опорные узлы фермы сближаются, а не расходятся. .

добро, сходятся, но таки от этого колонну не будет разве гнуть? только в другую сторону

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha - не распор, а стяжка. Верхний пояс сжат, поэтому опорные узлы фермы сближаются, а не расходятся.

что ты меня путаешь? колонны разъезжаются друг от друга в такой ферме, а пояс сжат нагрузка 1т/м все из трубы 160х6 высота колонны 10 метров см файл. Замоделирован еще эксцентриситет относительно колонны стержнем равным 0,3м, если без экцентриситета то перемещения меньше значительно, но все-равно колонны разъезжаются, правда и момента практически тогда нет на фундамент, но по факту он будет если моделировать узел опирания сбоку колонны как по серии

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha - не распор, а стяжка.

Это было бы при горизонтальном ВП, а еще в большей мере при "провисающем" (чего на практике не встречается)
Значение и знак распора зависят от конфигурации фермы и жесткостей (в первую очередь поясов).

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener что ты меня путаешь?

- цифры перемещений узлов включите.

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha - цифры перемещений узлов включите.

в Старке графически нельзя это сделать для перемещений или я не нашел, можно в табличной форме по номерам узлов. Но перемещения в узле стыковки фермы и колонны видны, т.е. можно выделить узел графически и будут видны перемещения я их и показываю, перемещения по Y с минусом показывет что это узел разъезжается, т.к. этот изначально узел в ноле , да и графически это четко видно

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener или я не нашел

- скорее это.

Сообщение от vedinzhener графически это четко видно

- да, видно что стяжка:

[vedinzhener]

ну да именно узел раскоса и пояса стяжка, но вот крепление пояса и колонны распорка, мы же не будем отрицать то что опорный раскос не приходит в опорный узел, а есть со смешением? у меня это по сути за моделировано стержнем+ эксцентриситет на колонну тоже стержнем

[Skovorodker]

Со стальными колонами относительно ясно. А если у нас каркас из ж.б. колонн и металл.ферм по ним?
Какой модуль упругости железобетонных колонн вы берете и на каком основании? Если модуль в ж.б. колоннах вообще не понижать, то усилия от распора/стяжки будут очень значительными (по факту модуль резко упадет, как только первые трещины появятся, соответственно распор/стяжка тоже).

Ильнур, вот вы как свой ФОК считали?

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker ...Ильнур, вот вы как свой ФОК считали?

Секрет фирмы. Я жизнь положил, чтобы это познать.
А если серьезно, то ситуация такая - ж/б есть нелиненйный ваще материал, и если нужно закопать автора ж/б, то эксперт легко вгонит его в землю по пояс. В нормах однозначно велено учесть нелинейное поведение ж/б систем.
Но на деле хрен это реализуемо в рамках расценок на проектирование, нерентабельно, и главное - нафег все это нужно по итогу, нелинейность легко подменяется кое-штоьлцем весьма линейным. Так делали 200 лет со времен изобретения ж/б (лодки) одним чокнутым французом.
Теперь мир сошел с ума, 77 гендеров, везде нелинейности т.д. Тем не менее жить-то надо - для этого существуют всякие пособия, руководства и прочие СП. Я пользуюсь СП430, укзанием для предварительных расчетов - как в старину - E снижаем дляколон 3 раза, для плит 6 раз или наборот - разберетесь. Эксперты не против. Но вообще юридисчески Вы в ..опе без нелинейщины... могу предложить харакири.

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Теперь мир сошел с ума, 77 гендеров, везде нелинейности т.д. Тем не менее жить-то надо - для этого существуют всякие пособия, руководства и прочие СП. Я пользуюсь СП430, укзанием для предварительных расчетов - как в старину - E снижаем дляколон 3 раза, для плит 6 раз или наборот - разберетесь. Эксперты не против. Но вообще юридисчески Вы в ..опе без нелинейщины... могу предложить харакири.

Спасибо за СП, на знал про такой.
Точнее для "первой стадии расчета" жесткость для колонн умножается на коэф 0,6, а для перекрытий на 0,3 (в старом СП 52-101-2003 было 0,6 и 0,2 соответственно). Да, забавно (нет), что методика "второй стадии расчета" вообще нигде не описывается, видимо очень секретна

А бетон какой закладывали в колонны ФОКа, что-нибудь В30?

[ingt]

Сообщение от Skovorodker усилия от распора/стяжки будут очень значительными

Значительные для колонн или для ферм?