| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Помещения без доступа в него разрешаются или нет?

Помещения без доступа в него разрешаются или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2020, 14:15 #1
Помещения без доступа в него разрешаются или нет?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006

По производственной необходимости возникают помещения, например размером 1000*5000 на весь этаж, в которые тяжело организовать доступ, со всех сторон монолитные стены которые крайне нежелательно дырявить. Есть ли запрет на такие помещения?
Просмотров: 8588
 
Непрочитано 04.09.2020, 14:27
1 | 1 #2
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Запрет есть. См. пожарные нормы. Либо засыпать песком, керамзитом. Можно сделать лючки 800х600. И все. Любая стена позволит.
Veliking на форуме  
 
Непрочитано 04.09.2020, 15:16
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Запрет есть. См. пожарные нормы.
Какие конкретно?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2020, 15:27
#4
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Запрет есть. См. пожарные нормы.
- в какие именно, а то их много.
Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Можно сделать лючки 800х600
- можно, но крайне не желательно. К тому-же из попыток понять СП 1.13330 - лючки это в перекрытиях, а в стенах должны быть эвакуационные выходы, хз какого размера то-ли 75х150, то ли шириной не менее 60 см, высотой не менее 180 см
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 17:07
#5
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
По производственной необходимости возникают помещения, например размером 1000*5000 на весь этаж, в которые тяжело организовать доступ, со всех сторон монолитные стены которые крайне нежелательно дырявить. Есть ли запрет на такие помещения?
Доступ должен быть хотя-бы для демонтажа опалубки монолитных конструкций
Menelay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2020, 17:20
#6
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Доступ должен быть хотя-бы для демонтажа опалубки монолитных конструкций
- ну это технологический вопрос, похоронить несколько десятков м2 опалубки(профлист с стальными трубами-балками) не жалко.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 17:25
#7
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 340


Offtop: Это будет "тайная комната"? Функционального значения она не имеет?
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 17:59
#8
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- в какие именно, а то их много.
ничего внятного в виде запрета, я там не смог обнаружить, а пожарники не смогли опровергнуть.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 18:02
#9
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
помещения
Вы уверены что правильно языком пользуетесь, По мне это шахты а не помещения. Про обязательный доступ в шахты не подскажу.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2020, 18:15
#10
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вы уверены что правильно языком пользуетесь, По мне это шахты а не помещения
- возможно, я не чистокровный русский; в моем мировозрении - шахта это объем у кототого высота сильно больше поперечного сечения, в вопросе размеры в плане.

Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
ничего внятного в виде запрета, я там не смог обнаружить, а пожарники не смогли опровергнуть.
- не понятен ответ - запретов нет понятно, что пытались опровергнуть пожарники? - обязательность доступа?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 14:10
#11
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138


Скорее это пространства, а не помещения. А через них будут проходить транзитные сети? Если нет, то вай нот? Если да, то печаль
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 14:19
#12
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
СП 1.13330
нет такого СП
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 17:32
#13
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Замкнутые пространства должны вентилироваться, особенно если оно подвальное. При отсутствии вентиляции там все что угодно может происходить, от скопления газов до грибка. Поскольку полностью герметизировать их сложно, то все это негативно скажется на соседних помещениях. А при наличии вентиляции необходимы люки для обслуживания (в вентиляционные отверстия могут проникнуть животные и т.п.)

Вывод: проще засыпать.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 18:17
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Пункт 5.2.2 СП 2.
P.S. Надо так же учитывать специфику производства, если там есть агрессивные газы или жидкости, которые могут просачиваться сквозь бетон или создавать взрывоопасные смеси, то замкнутые объёмы, думаю, стоит исключить в принципе, но так же думаю, что запрет на подобные замкнутые полости при подобном производстве надо искать в соответствующих специфичных нормативах.

Последний раз редактировалось Komplanar, 05.09.2020 в 18:24.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 09:02
#15
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
пытались опровергнуть пожарники? - обязательность доступа?
не смогли сослаться на пункт норм которые запрещают выполнять замкнутый объем, без с его обязательной засыпки.
__________________
:read:

Последний раз редактировалось Lymus, 07.09.2020 в 09:52.
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 10:35
| 1 #16
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


вот было https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=100769
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 09:04
#17
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


123-фз

Цитата:
Статья 137. Требования пожарной безопасности к строительным конструкциям

1. Конструктивное исполнение строительных элементов зданий, сооружений не должно являться причиной скрытого распространения горения по зданию, сооружению.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
по-моему достаточное требование, что бы закрытых пространств не городить
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 09:52
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
по-моему достаточное требование, что бы закрытых пространств не городить
Статья 15 384-ФЗ и пункт 5.2.2 из СП 2, приведенный Komplanar лучше обосновывают этот вопрос. Это же приходится разъяснять заказчику и производственникам. А про нераспространение от них еще десять вопросов получишь: что там будет гореть, откуда искра, откуда кислород для горения оно ж само потухнет....и тд и тп.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 08.09.2020, 10:40
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


СП2 п.5.2.2 и 123-ФЗ тут "пришить" сложно, если конструкции негорючие и нет распространения огня. А вот 384-ФЗ очень даже по делу.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 10:55
#20
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


имеется в виду вот это
"4. В проектной документации здания или сооружения может быть предусмотрена необходимость проведения мониторинга компонентов окружающей среды, состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе строительства и (или) эксплуатации здания или сооружения."
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Помещения без доступа в него разрешаются или нет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли организовать выход из помещения без рабочего места с полом ниже нуля по стремянке? Emma Архитектура 33 26.05.2023 12:03
Требуется выполнить проект ремонта помещения лаборатории ginkiter Поиск исполнителей 0 14.09.2016 19:08
Назначение номера помещения в экспликации для коридоров, тамбуров, лестниц, чердаков, вентшахт Tyhig Архитектура 47 22.08.2016 17:31
Встроенные бытовые помещения в цеху, из чего делать? чем перекрывать? yalexeyenko Конструкции зданий и сооружений 2 29.09.2014 14:20