CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Пятая колонна

Пятая колонна

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2007, 19:20
#21
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,210


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
Цитата:
наша фирма солидная, и ей часто достаются сливки. В частности, мы строили первый новый WTC №7 взамен разрушенного. Несколько высотных зданий около Time Square и так далее. И сейчас вообще супер-мупер, суперее которого, вероятно, может быть будущая башня Свободы.
Также интересно, использует ли столь солидная фирма (или ее "консультанты"-субподрядчики) для солидных проектов 3D-приложения - ADT, ABS и т.п.
У нас голый автокад с так называемым САПРом, или БСАПРом, если угодно. На нем и делаем Shop drawings. Консультанты не у нас, а над нами. Раньше я работал в консалтинге, там был только автокад ЛТ. МОжет, что-то и прибавилось за 6 лет. Но му получаем чертежи тольжко 2Д. Поговаривают, мол, скоро будет 3Д. Так что вы впереди, хотя строят здесь быстрее. Наверное, и лучше.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2007, 20:35
#22
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


удалил
PL вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2007, 20:53
#23
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,711
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Как у Маршака:

Цитата:
Только при этом
Имейте в виду:

Комнату справа
Снимает китаец,
Комнату слева
Снимает малаец.
Номер над вами
Снимает монгол.
Номер под вами —
Мулат и креол!..
Ничего, скоро и у нас так будет.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2007, 23:44
#24
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от PL
У нас применяют Catia, Rhino в основном только там где просто нельзя обойтись без 3Д, как правило музеи со сложными поверхностями, должен наконец пойти Revit,он куплен идет учеба.
А для какой стадии используете 3D? Или на всех стадиях с самого начала?
И кстати, как бьется проект по разделам - как у нас (АР, КМ, КЖ, ЭС, ЭО, ОВ, ВК и т.д. и т.п.) , или все в одном флаконе?
И есть ли специализация среди проектировщиков (только бетон, только металл, только водопровод) или тоже все в одном флаконе?
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 02:37
#25
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


Румын
3d Используются (у нас) для построения модели. Не от хорошей жизни (трясет тут - на разломе мы живем). Если колонны наклонные а балки изогнутые то обычные плоские планы этажей не дают представления о конструкции.
http://dwg.ru/forum/attach/1168453306.jpg
http://dwg.ru/forum/attach/1168447368.JPG
Тем не менее рабочие чертежи выпускаются из под автокада. 2д. (для меня рабочие чертежи - проект консультанта-стадия CD 100%, для Vova -shop drawings; условимся, я говорю за себя)
Значит на плоском плане этаже вместо осей (они теряют смысл) даются координаты x,y,z :колонны, балки и т.д. Читать такой чертеж трудновато.
Вместо аксонометрии в автокад импортируются застывшие виды из 3х мерной модели Catia, например. В автокаде поверх модели даются необходимые пояснения, размеры (в очень ограниченном виде) и т.д. Довольно примитивно, но иначе трудно понять конструкцию. Задача: дать подрядчику/его заводу понять что надо сделать, указать ему тип профиля балки/колоны, дать расчетные усилия для конструирования соединения и т.д. Знаю что подрядчик по металлоконструкциям применяет 3д программы, но другие.
Проект по разделам бьется. Примерно так:
архитектор - голова /большей частью дурная/ (ну я не говорю про производства) , landscape architect- типа генплан, structural engineer - конструктор строитель, civil engineer-конструктор строитель (различие смутное, типа structural-здания; civil -сооружения вне основных здании [насосные,эстакады, подпорные стенки и т.д.]
HVAC(heating, ventilation, air conditioning) - ОВ, Plumbing -ВК, Електрика - есть подразделы [освещение, например]-тут слово Vova , Mechanical - ну понятно, зачастую они могут обьединяться с HVAC и Plumbing... Interior design, Aqoustiq ingineer ... - ну нет больших отличии от России.
Разделения на бетон, металл или дерево среди structural engineers я не встречал, не практикуется.Как правило сами проектные фирмы имеют свои ниши (моя - казино, высотные дома, музеи). Водопровод, конечно, совсем другое дело.
PL вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 04:21
#26
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


я опять с вопросами к Vove:

1. Есть ли такая вещь, как получучение тех.условий? Для этого у нас нужно по контуру здания и количеству этажей оценить энергопортебление здания используя удельные электрические нагрузки, т.е. отнесенные к какой то единице (пишу специально расширено, что бы было понятно всем) - м2, ед. продукции, кол-во посетителей, кол-во квартир и пр. Наверняка у Вас аналогичный подход. Отсюда следующий вопрос:
2. Какова удельная эл. нагрузка офисов, жилых домов, предприятий общественного питания.

3. При расчетах используется ли коэффициенты одновремённости?
4. Что входит в основной комлект чертежей? у нас планы расположения оборуднования с указанием трасс прокладки, условными обозначениями способа прокладки, розеток и пр. В общем то я видел образец такого плана в нашем разговоре про homerun, а вот принципиальные однолинейные схемы есть? можно ли краем глаза на нее глянуть
5. Используются ли какие ни будь системы автоматизации учета потребления электоэнергии - т.е. от счетчика проложна линия по которой передается инфомация на единый диспетческий пункт. Используются счетчики со соответствующим интрефейсом.
6. ну наверное используете УЗО?
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 07:13
#27
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 399


Цитата:
Сообщение от Vlad®
1. Есть ли такая вещь, как получучение тех.условий? Для этого у нас нужно по контуру здания и количеству этажей оценить энергопортебление здания используя удельные электрические нагрузки, т.е. отнесенные к какой то единице (пишу специально расширено, что бы было понятно всем) - м2, ед. продукции, кол-во посетителей, кол-во квартир и пр. Наверняка у Вас аналогичный подход. Отсюда следующий вопрос:
2. Какова удельная эл. нагрузка офисов, жилых домов, предприятий общественного питания.
кстати а какими документами у нас в РФ регламентируется определение удельных нагрузок для получения тех. условий, особенно для многофункциональных зданий, всяких там торговых комплексов и т.д.
HG вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 07:43
#28
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


огда у нас была эпопея с японцами, то согласования шли в несколько стадий. Самая первая обозначалась как P1- аналаг в Российской действительности, наверное, эскизный, но с глубокой проработкой. Так вот выпускались чертежи с Р1, расписывались обязательно все - кто был в графе - чертил, гл. спец., начальник отдела, ГИП. и так обязательно на первом листе. Сканировалось это все, отправлялось японцам. Они у себя смотрели, обводили что то облачками и писали свои коментарии (замечания), расписывались, сканировали и отправляли к нам. По этому поводу был даже документ к договору - которой назывался "Процедуры".

В общем процедура просто выматывающая по затратам времени и вот тогда я, говорю, а собственно как отличить одну подпись от другрой от другой после сканирования, а давай вставим свою подвись в Автокад. ГИП несколько засомневался, а примут ли японцы, но экономия времени оказалась столь заманчива, что решись. Я отрисовал все подписи, всавили мы их в штамп Автокада и тут, как в анегдоте про Чапая, карта и нам пошла: печатали сразу в pdf и один человек в течение одного рабочего дня готовил все документы на очередную стадию против всего отдела и 3-4 дней по старой методики. Японцы по первости вообще ни чего не поняли. Ну, только удивились, что скорость работ увеличилась и они уже не поспевали за нами.

Ну да вернусь к стадийности, после стадии Р1 шла стадия #А - это уже были чертежи, на которых могла ставиться печать "В производство", если по какой то причине стадися #А не проходила, а могла не пройти по банальной орфографической ошибке, вностили изменения и ставили #В, потом #С ну и так делее.

У нас тогда все довольно хорошо прошо, паралельно с нами работала еще одна группа, однако из Красноярска, но может и Новосибирск, так у них предварительные соглавания закончились на Р7, а окончательные на кой то букве в середине латиского алфавита.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 07:50
#29
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
кстати а какими документами у нас в РФ регламентируется определение удельных нагрузок для получения тех. условий, особенно для многофункциональных зданий, всяких там торговых комплексов и т.д.
Так СП 31-110-2003, а ренее был ВСН 59-88. А насчет разнофунциональности - если есть АР, то по соответствующим частям.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 08:20
#30
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


По поводу подписей. Есть у нас понятие wet signature и wet stamp. То есть мокрая (ручная) подпись и печать настоящей печатью. Не всегда требуется, но вот для согласования с городом обязательно.
PL вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 10:01
#31
pericl17

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 16.08.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от PL
Это наверное Задорнов рассказал? Он еще говорит что в Росии народ по улицам ходит так: в одной руке бутылка водка в другой поводок с медведем.
В Сан Франциско в публичных школах 50% азиатов и 30% латиноамериканцев. В офисе 6 белых амер. рожденных в США, 3 амер. рожденных в США с азиатскими корнями (1 японского происхождения,2 китайского,) 1- вьетнамец,1 из Гонконга, 1-канадец (азиат. происхождения), 2-русских, 1 -итальянец, 1 чех, 1 француз.
Если серьезно я бы не рискнул обсуждать национальные особенности "американца".
Нет эти слава были озвучены в фильме "Убойная сила", а было это произнесено полицейским который из России переехал жить в Америку. Сказано было это не с целью высмеять аборигенов, а сцелью высмеять ограничения котрые они сами себе настовили. Может быть это и хорошо, как не таз уже обсуждали каждый знает свое дело от и до, но дальше своей задачи ничего не знать помоему это ужасно. :wink:
pericl17 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 10:45
#32
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


удалил
PL вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 11:09
#33
pericl17

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 16.08.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от PL
Цитата:
Сообщение от pericl17
каждый знает свое дело от и до, но дальше своей задачи ничего не знать помоему это ужасно.
Я, если честно, не понял почему фильм "Убойная сила" так повлиял на Ваше отношение к американцам. Я лично из "убойных" люблю фильмы Tarantino :roll:
Да причем здесь мое отношение к ним, оно у меня нейтральное- живут и живут и слава богу. Вообще на меня сложно повлиять сложно посредством телевидения, лучше со мной побеседовать лично может быть я приму вашу точку зрения. Ну так вот у меня и возник вопрос: ваше отношение к ним поменялось после того как вы перестали быть сторонним наблюдателем и стали жить среди них, как бы выразиться стал вам ближе их менталитет.
pericl17 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 20:30
#34
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


удалил
PL вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 21:06
#35
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,711
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!

Не надо флудить в этой теме. Если охота языки почесать - открывайте другую, про американский и русский характеры. Только я в ней писать не буду. Мне гораздо интереснее, как небоскрёбы строят.

Возвращаясь к предмету изложения. Может быть вопросы нелепы и простоваты, но мне интересно: если такое большое количество трубок с электрическими проводами, то их заранее закладывают, или же протягивают?
Как я понимаю, электрическая фирма работает совместно с бетонщиками, арматурщиками? Кто и как согласовавает график работы, выходных и пр.?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 21:52
#36
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


Цитата:
Сообщение от Огурец
Не надо флудить в этой теме.
Согласен, замечание принимается. Вот труба заложена повидимому заранее.
[ATTACH]1171997536.JPG[/ATTACH]
PL вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 00:31
#37
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


А тут места полно.
[ATTACH]1172007100.jpg[/ATTACH]
PL вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 06:19
#38
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,009


Блин по поводу фото в посте 36.
Ни фига себе КСС да у нас в подкрановой балке для крана г/п 350 тн было меньше арматуры.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 08:22
#39
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


По поводу фото в посте 36. Воистину блин! Там же половина арматуры просто работать не будет! А может они туда бетон класть не собираются - просто запенят
AIK вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 09:10
#40
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,711
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


По поводу постов 36 и 37. Наверно это из-за сейсмики? Колонны расчитываются, как изгибаемые в нескольких плоскостях?
Или же на снимке 36 изображено просто складирование арматуры перед подъёмом и установкой?
Огурец вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Пятая колонна

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск