Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Пятая колонна

Пятая колонна

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 21.02.2007, 09:28
#41
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,009


Может это многоэтажное бомбоубежище
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 10:01
#42
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,497


Коллеги, а Вы заметили, что у них соединение продольной арматуры колонн - на муфтах? Видать сварку также не любят, как и европейцы.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 11:24
#43
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


to PL
Коллега, общественность не на шутку встревожена такой плотностью укладки арматуры.
Успокойте нас, скажите что это действительно просто место ее складирования. Ибо иначе строительная индустрия вашей новой родины выглядит еще менее осмысленно, чем ее внешняя политика.

Хотя в рисунке нет ничего для масштаба, но это по-моему даже не 12...
Циник вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 11:33
#44
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 221


PL

Спасибо за фотки. Можно ещё выложить фотодокументов для ознакомления?
Sinuss вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 11:54
#45
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


Цитата:
Сообщение от Циник
to PL
Коллега, общественность не на шутку встревожена такой плотностью укладки арматуры.
Я с работы подкину еще фото, а из дома только ссылка http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=73956
Это 59 (есть разночтения в подсчете этажей от 58 до 60) этажное здание, самое высокое бетоное здание на западном побережье США. Находится в стадии строительства, фото с авторского надзора.
PL вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 12:00
#46
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


В ссылке интересные отклики, особенно если сравнить их с обсуждением Газпромбурга на нашем форуме.
Think positive!
AIK вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 12:08
#47
VUT

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2006
Россия
Сообщений: 30


Ето в одной колонне на муфтах саединение, а в др, дальней, в нахлест. А сварных стыков нет думаю иза сейсмики.
VUT вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 19:37
#48
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


Цитата:
Сообщение от VUT
Ето в одной колонне на муфтах саединение, а в др, дальней, в нахлест. А сварных стыков нет думаю иза сейсмики.
Я не видел в наших проектах соединения вертикальной арматуры колонн на сварке. Независимо от сейсмической зоны. Обычно внахлест. Реже муфтами. Возможно это связанно с затратами на инспекцию и контроль сварных швов. Не берусь судить.
Для этого здания (очень много арматуры) для была применена сварка арматуры только для (ties/stirrups не знаю как перевести) система BauGrid
http://www.bautech.com/
С фотками сегодня не получится, приболел, не работаю.
PL вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 19:40
#49
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,009


PL
Ну так а все таки это место скаладирования арматуры, или все же такой большой процент армирования.
Я однако в шоке.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 19:55
#50
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


Складирования? Нет. Посмотрите, армирование колонны уходит вниз, оставлена труба электриков. Для складирования место нужно, это же город. Разгрузка с машин и монтаж идет сразу. Не помню, уточню, помоему это нижний mat или pile cap
PL вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 19:59
#51
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,009


А какой бетон туда заливать литой что ли и как вибрировать. :roll:
В общем то мы такого армирования стараемся избегать. :wink:
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 20:10
#52
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


состав бетона разный для каждого этажа. там очень строгая спецификация расчитанная под каждое дело. Проектировщик дает только требования к бетону. У нас был интересный семинар, приезжали спецы. Наши инженеры составами смеси не занимаются. Можно применить более качественную сталь для уменьшения диаметра арматуры, но она пока не проходит требовании к сеисмике в нашей зоне.
PL вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 20:35
#53
Special V

Конструктор
 
Регистрация: 05.10.2006
Москва
Сообщений: 9
<phrase 1=


Цитата:
Я однако в шоке.
+1
Похоже на армирование плиты перекрытия многоуровнего танкодрома. Колонна то-же та исчо, продольное армирование по всему телу+косвенная арматура, хотя при такой этажности вполне объяснимо. Как то попадалась на глаза информация, что буржуи разрабатывают и успешно применяют категорию "самоуплотняющихся бетонов" (Self-Compacting Concrete), в данном случае, кажись, оно и есть. Арматурный каркас колонны чересчур высоченный. На два этажа сразу?
Цитата:
С фотками сегодня не получится, приболел, не работаю.
Дык, выздоравливай! Будет очень интересно посмотреть продолжение.
Special V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2007, 04:32
#54
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,210


Цитата:
Сообщение от Vlad®
я опять с вопросами к Vove:

1. Есть ли такая вещь, как получучение тех.условий? ... 2. Какова удельная эл. нагрузка офисов, жилых домов, предприятий общественного питания.

3. При расчетах используется ли коэффициенты одновремённости?
4. Что входит в основной комлект чертежей? у нас планы расположения оборуднования с указанием трасс прокладки, условными обозначениями способа прокладки, розеток и пр. В общем то я видел образец такого плана в нашем разговоре про homerun, а вот принципиальные однолинейные схемы есть? можно ли краем глаза на нее глянуть
5. Используются ли какие ни будь системы автоматизации учета потребления электоэнергии - т.е. от счетчика проложна линия по которой передается инфомация на единый диспетческий пункт. Используются счетчики со соответствующим интрефейсом.
6. ну наверное используете УЗО?
На пп. 1 и 2 не отвечу, это прерогатива консалтинга. 3. Наверняка, тоже их дела, но видно по сборкам, что ДА. Однолинейные схемы консалтинг выпускает, но как-то фрагментарно. Мы (монтажная контора) их практически не используем. Возможно, эксплуатация на них смотрит. Про счетчики. Да, все электронное. Имеются так называемые meeter-bank. Все квартирные счетчики в одном закрытом помещении, откуда запитываются квартиры. Туда заходит клерк, направляет машинку типа пульта телевизора, и жмет кнопку. А через неск дней по-почте приходит счет. Так, во всяком случае, было в старом доме, где мы прежде жили. Вероятно, в современных домах все еще более автоматизировано. Что такое УЗО-не знаю.
Огурец>
Цитата:
мне интересно: если такое большое количество трубок с электрическими проводами, то их заранее закладывают, или же протягивают?
Как я понимаю, электрическая фирма работает совместно с бетонщиками, арматурщиками? Кто и как согласовавает график работы, выходных и пр.?
Мы-электрики-готовим чертеж, по которому будут протягивать провода к каждому потребителю (розетка, светильник, мотор и др) Надо указать трассу, в чем лежат провода, сколько их и какой номер электрической цепи от щитка должен быть предназначен для каждого. Собственно, вариантов прокладки всего 2. Либо в трубах, заложенных в бетон перекрытия, либо внутри несплошных стен или в подвесных потолках. Здесь применяется провода в гибкой металлической оплетке вроде как в душе. Называется в обиходе BX. Так сделано на заводе. Бывают 2, 3 или 4 провода покрытые изоляцией и плюс заземляющая голая проволока, и все это в металле. Ну и металлорукава тоже. В них провода дотягиваются от конза торчащей из потолка трубы к собственно розетке. Таким образом, наш чертеж состоит из двух этапов. 1 этап-нарисовать трубы, которые можно заложить в бетон потолка, Они освободят электриков от лишней работы, потому что в трубу можно загнать десяток проводов и протащить их в центр нагрузок. Урезанный чертеж труб кладу в приложение. Там опять видны Homerun. Жду по ним вопросы. Второй этап это окончательный чертеж, где показаны цепи, проложенные и в этих трубах и в гибких BX.
[ATTACH]1172107710.dwg[/ATTACH]
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2007, 04:46
#55
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,210


Забыл сказать, что перекрытия монолитные, других не видел.
По чертежу раскладки труб, ни с кем (как будто) не согласованному, электрики параллельно с укладчиками арматуры их кладут. Размер от 1/2" до 2".
Сроки такие: этаж строится за 2-3 дня. Следовательно, на кладку арматуры и наших труб остается один день, может ночь. Надо ведь до этого опалубку установить, на которую льют бетон. На затвердения бетона несколько часов, и поехали дальше. Здесь не очень удачная фотка труб
[ATTACH]1172108790.jpg[/ATTACH]
Vova вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2007, 14:46
#56
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Привожу выдержку из книги Р.Н. Корякина "Заземляющие устройства электроустановок", касающуюся поднятой темы
----------------------------------------------------------------------------------

Система электроснабжения электроустановок жилых зданий в США.
В США типичной системой питания электроустановок зданий является система TN-C-S. Понимающий трансформаторы обеспечивает питание однофазным напряжением 120/240 В от вторичной обмотки с заземленным средним выводом. В тех случаях, когда понижающий трансформатор питает одновременно жилые здания и коммерческие предприятия, питание жилых зданий осуществляется от двух фазных и от нулевого рабочего проводника, связанного с заземленной нейтралью вторичной обмотки трансформатора, соединенной по схеме «звезда» напряжением 120/208 В. Трехфазное напряжение используется для питания коммерческих предприятий. Для питания электроустановок жилых зданий трехфазное питание используется сравнительно редко.

В зависимости от плотности застройки однофазный трансформатор может обслуживать одного потребителя в сельской местности или несколько потребителей в городе. Нейтральная точка вторичной обмотки трансформатора заземляющим проводником присоединена к заземлителю трансформатора. К этой же точке трансформатора присоединен PEN-проводник сети, питающей потребителя. У потребителя PEN-проводник обычно используется для заземления всех открытых и сторонних проводящих частей. PEN-проводник обычно присоединяется к главной «нейтральной» шине.

Электроустановка потребителя содержит устройство для отключения от питающей линии в случае аварии, например, пожара. В качестве такого устройства обычно используется главный линейный выключатель. Выключатели отдельных цепей электроустановки обычно монтируются в распределительном шкафу и получают питание от главного линейного выключателя. Выключатели отдельных цепей обычно рассчитаны на токи 15 или 20 А при 120 В; однако, для коммерческих предприятий, таких, например, как прачечные, химчистки, фабрики-кухни, используются выключатели на 30 или 40 А при напряжении 240 В. При замыкании на землю одного из фазных проводников двухполюсный выключатель разрывает оба фазных проводника, снимая напряжение со всей цепи.

PEN-проводник повторно заземляется на вводе в здание потребителя. Конструктивно это осуществляется соединением нулевой шины распределительного щита с заземляющим устройством электроустановки потребителя. Электрическая сеть в здании должна иметь РЕ-проводник для «заземления» штепсельных розеток.

Следует заметить, что требование заземляющего контакта в штепсельных розетках в электроустановках жилых зданий в США вошло в действие в 1962 г. До этого РЕ-проводник не требовался и правила не распространяются на электроустановки старых зданий, введенных в действие до 1962 г. Статистика свидетельствует, что около половины существующих зданий в США построены до 1962 г. и в этих зданиях штепсельные розетки не имеют заземляющего контакта.

В определенных условиях штепсельные розетки должны иметь устройства защитного отключения типа GFCI (ground — fault circuit — interrupter protection). УЗО-Д типа GFCI очень популярны, приобретаются в розничной торговле в хозяйственных магазинах и легко устанавливаются. Широкое распространение GFCI в сочетании с тем обстоятельством, что многие современные бытовые электроприборы не нуждаются в защитном заземлении (двойная изоляция), привело за последние несколько лет к существенному снижению электротравматизма.

В США понижающие трансформаторы располагаются в непосредственной близости от каждого потребителя. Это обстоятельство сводит к минимуму сопротивление петли «фаза — нуль», а следовательно увеличивает ток короткого замыкания (к.з.) и уменьшает до минимума его длительность. Низкое напряжение фазного напряжения (обычно 120 В) и многочисленные повторные заземления PEN-проводника, ограничивают напряжения на открытые и сторонное проводящие части при токах к.з.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2007, 22:12
#57
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,767


Тут несколько фото, если интересно. Та труба, не имеет отношения к электрикам. Я все думал кто ее в мат заложил? Она как раз для заливки бетона.
http://briefcase.yahoo.com/plevitskiy@sbcglobal.net
PL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2007, 17:52
#58
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,210


Цитата:
Сообщение от Vlad®
Привожу выдержку из книги Р.Н. Корякина "Заземляющие устройства электроустановок", касающуюся поднятой темы
----------------------------------------------------------------------------------


.
Не привожу исходной цитаты, так как она длинная. Да, в квартиры билдинга и в частные дома заводятся 2 фазы и нейтраль. 3-х жильный провод BX, о котором я говорил, обычно несет в двух жилках разные фазы, в третьей-нейтраль. Это позволяет экономить провод, ибо нейтраль у них общая, и в проводе имеем сразу 2 цепи в одном флаконе. Теперь, по новым правилам, розетки 15А в новом строительстве не используются, только 20А. Это говорит о о возрастающей электрообеспеченности зданий. К каждой розетке подводится заземляющая проволока мегкого металла. Она входит в состав BX. Почти все электроприборы (утюги-холодильники-инструменты-и.т.д.) имеют вилку с тремя концами, один из них заземлающий. Розетки GFCI имеют встроенный автомат для отключения на случай попадания воды и обязательны на кухне и в ванной. Все сети за пределами центров городов, то есть там, где малоэтажная застройка , на деревянных мощных столбах, закопанных в землю без бетонных пасынков. На них висят здоровенные трансформаторы, размером с 200-литровую бочку, иногда до 3х-штук. Столбы несут на себе все, электичество, связь, TV-кабели и т. д. И самое интересное, под линиями растут деревья, и они прорастают сквозь провода
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2007, 18:04
#59
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,210


Что-то вопросов маловато, и другия иностранцы отмалчиваются.
Для затравки следющая информация. На форуме проскочило, что если температура ниже нуля, в бетонный раствор кладут добавки, и они позволяют бетонировать при - не помню точно-нескольких градусов ниже нуля, но бетон теряет качество. Я стал узнавать, а как здесь? Спецов на нашей работе нет, но по-моей присьбе через третьих лиц узнал, что льют бетон только до нуля градусов.
ЗЫ. Забыл уточнить, что по Фаренгейту. То есть, -22градуса по цельсию. Правда, с подогревом. А как его обеспечить, если заливается перектытие этажа если стен еще нет? Колонн, стоящих на краю?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2007, 18:22
#60
Никита В.

CAD Operator
 
Регистрация: 01.11.2005
Samara-Gorodok
Сообщений: 389


Хотелось бы узнать процентное соотношение зданий с металлическим и ЖБ каркасом? Имеется ли повальное увлечение ЖБ как у нас?

Также хочется увидеть узлы перекрытий? Вроде как в Америке применяют монолитные перекрытия с профлистом, как решается вопрос пожаробезопасности подобных перекрытий?
__________________
АвтоКАД это не только электронный кульман,
Но и великий ГЕМОР
Никита В. вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Пятая колонна

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск