| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > В какой раздел документации включать земляные работы

В какой раздел документации включать земляные работы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.12.2013, 14:45 #1
В какой раздел документации включать земляные работы
JohnSmith
 
Оренбург
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 241

Здравствуйте, коллеги! Для понимания обрисую упрощенный объект:
1) До начала строительства требуется планировка участка с привозом грунта с другой площадки
2) На участке запроектированы подземные сооружения и коммуникации, соответственно требуется выемка грунта
Проблема в том, чтобы разнести работы по планировке и выемке грунта под сооружения в ведомости так, чтобы они не учитывались дважды, но и чтобы земля учитывалась "взаимозачетом". Попытаюсь сформулировать вопросы.
1) Если объемы земли для планировке внести в ведомость земляных масс в ПЗУ, а выемку грунта под сооружения внести в КР, то как учесть, что после выемки остается лишний грунт, который можно использовать при планировке? Как согласовать ПЗУ и КР в данном случае?
2) Можно ли включать в ПЗУ выемку грунта под сооружения, наравне с планировкой в ведомость земляных масс?
Не могу разобраться, как и где учесть объемы земляных работ. Если есть возможность, дайте ссылку или разъясните тут, куда включать планировку, выемку грунта под сооружения и коммуникации.
Просмотров: 22246
 
Непрочитано 17.12.2013, 15:42
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
Не могу разобраться, как и где учесть объемы земляных работ
ГОСТ 21.508-93
Земляные работы учитывает тот, кто их делает. А баланс в "генеральном плане"
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 18:29
#3
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


Объемы земляных работ входят в спецификацию генплана. Помимо баланса земляных масс там указывают объемы работы и объемы грунта для озеленения, объемы работ по организации лотков, нагорной канавы и тому подобных вещей. Это ничем специально не регламентируется, в том смысле, что и без этих данных (кроме баланса) проект пройдет экспертизу. Но сметчики генпланиста будут есть поедом, пока не получат объемов работ.
Вообщем они явно в генплан просятся. Когда ёмкости укладываются, проводится обратная засыпка трубопроводов инженеры соответствующих дисциплин не включают объемы в свои чертежи, все учитывается в ГП.
bogdan вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 18:37
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Если деньги бюджетные, то заказчик захочет запроцентовать генподрядчику и выемку грунта под фундаменты и отвозку "непригодного" грунта за 100 верст и доставку лучшего морског песка на подсыпку территории и засыпку пазух тоже за 100 верст.
Если заказчик платит свои деньги, то будет душиться за каждый куб привозного грунта, даже если имеющийся грунт действительно говенный и его надо выкинуть, а не использовать на подсыпку и засыпку.
Вообще, если извлекаемый грунт годный, то вы его запросто можете учесть в балансе и сэкономить на привозном. Эксперты это любят.
По жизни все вынутое распихивается бульдозером по площадке, но процентовки на вывоз негодного и завоз хорошего обязательно подписываются! Слава технадзорам!
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 18:48
#5
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от bogdan Посмотреть сообщение
проводится обратная засыпка трубопроводов инженеры соответствующих дисциплин не включают объемы в свои чертежи, все учитывается в ГП.
Это неверно, в принципе. Сеньор, видно, не представляет процесс строительства и не имеет дел со сметами...
Объемы работ по строительству трубопроводов, устройству фундаментов, подземных емкостей никак не относятся к генеральному плану. Они учитываются у соответствующих специальностях и входят в соответствующие главы сводного сметного расчета или сводки стоимости. Технологические в одну, сантехнические - совсем в другую главу. Когда подрядчик придет строить, например, трубу, ему нужны чертежи по этой трубе и сметы по этой же трубе. А планировка территории - это совсем другие сметы и другие подрядчики.
А если у них есть избыток качественного грунта, а при планировке есть в нем недостаток, то этот грунт показывается в таблице баланса на плане земляных масс.
Это касается приличных объектов, а не "домиков". Там может и вообще, смет не делают и ведомости объемов работ тоже. Не знаю...
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 20:13
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Не совсем так.
Объёмы земляных работ определяют или разработчики каждого комплекта или сметчики на комплект ПД/РД.
Генплан при этом определяет свои объёмы, с другими никак не связанные (здесь часто есть проблема во взаимоувязке решений).
Это всё тесно связано с ПОСом. Теоретически часть объёмов земляных работ должен делать ПОС, как разработчик.
И все объёмы в целом по идее должен взаимоувязывать ПОС в смыле организации строительства. Но это очень трудоёмко, другие разработчики обычно сильно сопротивляются и эта взаимоувязка по факту практически невозможна.
Но надо стараться.

Итоговый Баланс земляных масс должен сводить ПОС. Но это нигде не написано. Просто экологи в своё время заставили меня так делать.
Иначе просто некому этим заниматься. Генплан считает только свою небольшую часть объёмов. Сметчики считают всё, но выпускать единую таблицу про земляные работы им нет нужды.
А экологам надо вывоз грунта в м3.
И, кстати, по 218 приказу Минприроды на горных предприятиях ПОС должен содержать укрупнённые объёмы работ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 05:16
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
как и где учесть объемы земляных работ
А ПОС на этот счет что говорит?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2013, 09:54
#8
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241


У нас ПОС -это, по большей части, веселые картинки
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 20:11
1 | #9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


И что эти веселые картинки говорят на этот счет?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2013, 09:45
#10
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241


Там нет указаний по распределению земляных работ в проектной документации. Или имеется в виду календарный график с последовательностью производства работ?
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2013, 10:10
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А ПОС на этот счет что говорит?
У нас, например, ПОС описывает то, что я заложу в проектной документации. Чем копать, куда и на сколько перемещать и т.п.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2013, 05:17
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


У вас что будет делаться вперед - выемка грунта под сооружения или планировка площадки.
Если сначала вы делаете выемку грунта, то этот грунт и используйте при планировке площадки, а если вам требуется сначала спланировать площадку, а затем делать выемку грунта, тогда учитывайте грунт и для планировки и для выемки.
Это все должно быть прописано в ПОСе
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 10:49
#13
An_D


 
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 1


из опыта проектирования (я градостроитель, архитектор -генпланист)... земляные массы и объемы перемещения грунта есть во многих разделах .... сводятся они в генплане ПЗУ стадия П, ГП стадия Р... в ведомости земляных масс есть и разработка котлована и обратная засыпка и выемка по сети и т.д... и все это можно посчитать в оной ведомости и сделать "взаимозачет".... НО как правило (чтобы не посчитать их дважды), я пишу сноску что разработка грунта от подземных частей здания, прокладки инженерных сооружений и сетей не учитывается т.е. нужно смотреть разделы где они разрабатываются КР, ВК и т.д.
An_D вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > В какой раздел документации включать земляные работы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
На основании чего разрабатывать Генеральный план на линейные объекты? diek Прочее. Архитектура и строительство 28 17.11.2011 22:13
Раздел дымоудаление в какой раздел вентиляция или пожарка vinchenso Инженерные сети 5 24.05.2009 21:01
План разбивки осей, в какой раздел рабочей документации должен входить? Ann Прочее. Архитектура и строительство 7 01.10.2008 13:49