Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как посадить 9 зданий до 1500 м2 на участке?

Как посадить 9 зданий до 1500 м2 на участке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2020, 13:22 #1
Как посадить 9 зданий до 1500 м2 на участке?
deviusboy
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 6

Здравствуйте! Заказчик хочет построить логистический комплекс на 15 000 м2... И не хочет проходить экспертизу.
В общем предложили ему вариант следующий:
Определяем здание как класс функциональной пожарной опасности Ф5.2, степень огнестойкости III, класс конструктивной пожарной опасности С0. (Здание из металлоконструкций, сэндвич панели стены базальт, кровля базальт)
1) Сажаем отдельные здания до 1500 м2 вплотную друг к другу и делаем между ними противопожарные стены первого типа. А именно здания 24*60*15h соединённые по длинной стороне. (общая площадь строений 222*60=13320м2)
2) Устраиваем пожарный проезд вокруг всех этих зданий на расстоянии 5 метров от здания, шириной 4,2 метра.
3) Устраиваем водяное пожаротушение во всех зданиях, однако ёмкость рассчитываем исходя максимум из двух зданий.
4) После сдачи в эксплуатацию заказчик может вставить ворота между зданиями и использовать как одно целое... (На свой страх и риск)

Формально мы выполняем условия 123 ФЗ и СП4.

Что ещё мы не предусмотрели? Можно ли использовать одну общую стену между зданиями? И какие риски могут последовать для нас, и для заказчика?

Заранее спасибо.
Просмотров: 2870
 
Непрочитано 21.05.2020, 17:50
#2
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201


проезд можно и вплотную сделать, а здания не разделять противопожарными стенами 1-го типа
Асашай вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2020, 17:58
#3
deviusboy


 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 6


Цитата:
проезд можно и вплотную сделать, а здания не разделять противопожарными стенами 1-го типа
Вопрос в безопасности людей, работающих в здании. Всё таки хотелось бы выполнить требования ФЗ и СП. Они ведь не просто так разрабатывались. Или мы не правильно трактуем требования?
deviusboy вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 18:11
#4
AleKCandeR


 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 17


Хотелось бы увидеть это на плане, как выглядит.
AleKCandeR вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 18:28
#5
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201


Рассматривайте эти здания как отдельно стоящие, между которыми не нормируются противопожарные расстояния, при этом смежные стены зданий будут являться наружными стенами по табл. 21 ФЗ-123 (предел огнестойкости Е 15)

СП 4.13130.2013(самая последняя редакция)
6.1.3. Расстояние между зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф5 не нормируется при выполнении одного из следующих условий:
а) для двух и более зданий III и IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0, С1, С2 и С3, если сумма их площадей застройки не превышает допустимую площадь этажа в пределах пожарного отсека, принимаемую по СП 2.13130, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания, при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники;


у вас получается одно длинное здание шириной 24 м, верно? проезд к такому зданию предусматривайте с двух продольных сторон, расстояние от края проезда до стен здания не нормируется (ст. 98 ФЗ-123). Ширину проездов принимайте 3.5 м по разд. 8 СП 4.13130.2013, т.к. высота зданий по п. 3.1 СП 1.123130.2009 будет менее 13 м

Статья 98. Требования к дорогам, въездам (выездам) и проездам на территории производственного
объекта

4. К зданиям и сооружениям по всей их длине (за исключением линейных объектов) должен быть
обеспечен подъезд (доставка) мобильных средств пожаротушения с одной стороны при ширине здания или
сооружения не более 18 метров и с двух сторон при ширине более 18 метров, а также при устройстве
замкнутых и полузамкнутых дворов.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 244-ФЗ)
5. К зданиям с площадью застройки более 10 000 квадратных метров или шириной более 100 метров
подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон.
6. В случае, если по производственным условиям не требуется устройства дорог, подъезд пожарных
автомобилей допускается предусматривать по спланированной поверхности, укрепленной по ширине 3,5
метра в местах проезда при глинистых и песчаных (пылеватых) грунтах различными местными
материалами с созданием уклонов, обеспечивающих естественный отвод поверхностных вод.
7. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд
пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при
высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров -
не более 10 метров.
Асашай вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2020, 18:58
#6
deviusboy


 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Рассматривайте эти здания как отдельно стоящие, между которыми не нормируются противопожарные расстояния, при этом смежные стены зданий будут являться наружными стенами по табл. 21 ФЗ-123 (предел огнестойкости Е 15)

СП 4.13130.2013(самая последняя редакция)
6.1.3. Расстояние между зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф5 не нормируется при выполнении одного из следующих условий:
а) для двух и более зданий III и IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0, С1, С2 и С3, если сумма их площадей застройки не превышает допустимую площадь этажа в пределах пожарного отсека, принимаемую по СП 2.13130, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания, при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники;


у вас получается одно длинное здание шириной 24 м, верно? проезд к такому зданию предусматривайте с двух продольных сторон, расстояние от края проезда до стен здания не нормируется (ст. 98 ФЗ-123). Ширину проездов принимайте 3.5 м по разд. 8 СП 4.13130.2013, т.к. высота зданий по п. 3.1 СП 1.123130.2009 будет менее 13 м

Статья 98. Требования к дорогам, въездам (выездам) и проездам на территории производственного
объекта

4. К зданиям и сооружениям по всей их длине (за исключением линейных объектов) должен быть
обеспечен подъезд (доставка) мобильных средств пожаротушения с одной стороны при ширине здания или
сооружения не более 18 метров и с двух сторон при ширине более 18 метров, а также при устройстве
замкнутых и полузамкнутых дворов.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 244-ФЗ)
5. К зданиям с площадью застройки более 10 000 квадратных метров или шириной более 100 метров
подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон.
6. В случае, если по производственным условиям не требуется устройства дорог, подъезд пожарных
автомобилей допускается предусматривать по спланированной поверхности, укрепленной по ширине 3,5
метра в местах проезда при глинистых и песчаных (пылеватых) грунтах различными местными
материалами с созданием уклонов, обеспечивающих естественный отвод поверхностных вод.
7. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд
пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при
высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров -
не более 10 метров.
Всё верно, только получается длинное здание шириной 60 метров, а не 24. В принципе здесь разницы быть не должно. Сейчас приложу фото ориентировочного генплана для понимания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МАЗ.jpg
Просмотров: 156
Размер:	184.1 Кб
ID:	226460  
deviusboy вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 19:16
#7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Бред. Лучше запроектировать здания с зазорами равными шагу колонн или пролету, получить разрешение и начать строить и параллельно делать проект как положено.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 21.05.2020, 19:54
#8
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201


никаких проблем в моем варианте не вижу, все строго в рамках норм. И никаких противопожарных стен городить не надо. Если вы так смело разбрасываетесь словом "бред" - скажите, где я не прав и в чем ошибаюсь
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 20:30
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Здания впритык плохи по соображениям долговечности, обслуживания и ремонта. Ни покрасить, ни помыть. Зато туда будет попадать грязь, вода и всё прочее. Солнца толком не будет, зато мох и плесень запросто заведутся.
Я бы хотя бы метр между ними оставил. Сделать проход из одного в другой проблем не составит в любом случае.
Цитата:
Сообщение от deviusboy Посмотреть сообщение
Можно ли использовать одну общую стену между зданиями?
Тогда это не разные здания, а одно с внутренней стеной. И ничем обратное вы не докажите. Даже формой крыши.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 22:04
#10
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Если вы так смело разбрасываетесь словом "бред" - скажите,
Бредовый сам подход. Кого обманываем, кабы себя не обмануть? Перехитрить пользуясь казуистикой. А если потом аукнется - мало не покажется.
Возможно я не прав - есть целые города, в которых все улицы состоят из домов, построенных вплотную.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 21.05.2020, 22:11
#11
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201


с точки зрения пожарной безопасности наличие общих стен как раз и говорит о том, что противопожарные расстояния не нормируются. И при чем здесь казуистика? Все исключительно в рамках требований пожарной безопасности. У человека задача - не попасть под экспертизу ПД, вот я ему ее и решил. Ровно точно так же я могу запроектировать ОДНО складское 1-этажное здание III степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С0, категории В по пожарной опасности, оборудованное АУП, - и согласно табл. 6.3 СП 2.13130.2012 допустимая площадь этажа в пределах пожарного отсека будет 20800 кв. м. И все требования пожарной безопасности будут аналогичными (только проезд для пожарных машин будет требоваться уже не с двух продольных сторон, а со всех сторон)
Асашай вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2020, 11:38
#12
deviusboy


 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
проезд можно и вплотную сделать, а здания не разделять противопожарными стенами 1-го типа
Спасибо огромное за ответы!!
И последний вопрос! Вы сказали что можно сделать пожарный проезд вплотную к зданию. Почему? Ведь в 4 СП есть прямое указание на расстояние...
deviusboy вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 12:54
#13
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от deviusboy Посмотреть сообщение
Спасибо огромное за ответы!!
И последний вопрос! Вы сказали что можно сделать пожарный проезд вплотную к зданию. Почему? Ведь в 4 СП есть прямое указание на расстояние...
для зданий на территории производственного объекта следует руководствоваться ст. 98 ФЗ-123, она имеет приоритет перед СП 4.13130.2013, в этой ст. 98 минимальное расстояние от проезда до стены здания не ограничивается
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 14:50
#14
pala3


 
Регистрация: 08.05.2007
Белгород
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от deviusboy Посмотреть сообщение
И не хочет проходить экспертизу.
После этого нужно посылать его куда подальше, а не делать из этого тему форума. Вот из-за такого подхода к нашему делу и все беды.
Вам здесь правильно сказали
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Кого обманываем, кабы себя не обмануть? Перехитрить пользуясь казуистикой. А если потом аукнется - мало не покажется.
Вот почему-то у докторов есть какое-то братство, а у нас каждый считает себя умнее другого. волки
pala3 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2020, 15:10
#15
deviusboy


 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от pala3 Посмотреть сообщение
После этого нужно посылать его куда подальше, а не делать из этого тему форума. Вот из-за такого подхода к нашему делу и все беды.
Вам здесь правильно сказали

Вот почему-то у докторов есть какое-то братство, а у нас каждый считает себя умнее другого. волки
Если бы вы за свои деньги строили, я думаю вы тоже бы задумались об этом. Прохождение экспертизы и ГСН приводит к удорожанию не менее чем на 30%. А в таких масштабах это может быть и 100 млн. А если есть варианты сэкономить деньги, но при этом соблюсти все нормы, это самый лучший вариант. Вы же когда себе частный дом строите, экспертизу не проходите, но при этом в нём живёте.
А самое главное, что прохождение частных экспертиз это не гарант выполнения норм. Я бывал в зданиях, которые проходили экспертизу, но при этом покрытие в аварийном состоянии, в связи с грубейшим нарушениями.
Если бабки вкладывает бюджет, то это одно, а когда частный капитал, это совсем другое.
Все беды сваливать на это, как минимум не верная позиция.
И на счёт "докторов"... Покупают себе образование, а потом губят людей своей некомпетентностью.
deviusboy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как посадить 9 зданий до 1500 м2 на участке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений xamelione25 Прочее. Архитектура и строительство 0 22.03.2018 01:47
Почему не требуется выполнение расчета на температуру для "небольших" зданий? Romka Расчетные программы 28 16.07.2017 15:06
Расчет на прогрессирующие разрушения обшественных зданий до выхода СП14.13330.2011 dallaev Железобетонные конструкции 0 28.02.2017 10:02
Правомерно ли рассматривать три склада как группу зданий одного пожарного отсека и устраивать противопожарные проезды вокруг группы, а не каждого из зданий? Анастасия200000000 Пожарная безопасность 29 05.04.2016 11:13
Помогите найти серии узлов металлических ферм happy_comrade Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 12.01.2016 14:34