|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.03.2019, 12:56 | #1 | |
К каким негативным последствиям может привести перегрев бетона?
начинающий конструктор
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122
|
||
Просмотров: 7999
|
|
||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Цитата:
СТ-НП СРО ССК-04-2013 Температурно-прочностной контроль бетона при возведении монолитных конструкций в зимний период Цитата:
Сам не сталкивался пока с электродным прогревом стен и легко могу наврать. Пишу своё видение. Судя по сайтам и СТ-НП. Видимо контроль температуры не вёлся или вёлся неправильно или неправильно/неравномерно расставлены электроды. Допущен значительный перепад температур внутри бетона. Перепад температур привёл к температурным напряжениям и трещинам как снаружи бетона, так и внутри стены. СП 63 регламентирует ширину раскрытия трещин в ж.б. Цитата:
Цитата:
Также стены работают по сути как колонны. Бетон в них стремится расшириться и треснуть по наклонной трещине и его сдерживает вертикальная арматура, которую в свою очередь сдерживают хомуты. Расчёт стен и колонн подразумевает отсутствие трещин в теле конструкции. Соответственно такую стену не посчитать по СП 63. Предлагаю демонтаж (или иные неразрушающие методы исключительно лабораторией за счёт заказчика) одной характерной стены с разработкой карты дефектов. По расположению и наличию внутренних трещин будет видно что делать со всеми трещинами. Если здание невысокое и стены конструктивно армированы, может быть имеет смысл игнорировать незначительные локальные дефекты с пересчётом армирования. Ну, допустим, вышележащие стены переармировать, чтобы они перераспределили усилия на соседние целые нижние участки. Если все стены с внутренними трещинами, то демонтировать этаж. Обосновать это очень просто. Велось зимнее бетонирование ? Если да, то по каким нормам ? Если по каким то нормам, то где в них требования к контролю качества ? Если ссылка на организационно-технологическую документацию, то покажите ППР с этим контролем. И в любом случае покажите документацию на нагрев бетона, рост температур и их распределение по конструкции в каждый 30-60 минут. Если нет, то докажите, что вы сделали ж.б., это не соответствует нормам и всё снести. Разумеется шламовый слой необходимо удалять и трещины в нём это всё фигня. Но они могут появиться неспроста.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 02.03.2019 в 13:31. |
|||||
|
||||
начинающий конструктор Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122
|
по крайней мере выглядит именно так.
Tyhig, спасибо за развернутый ответ! Шламовый слой удалили, разумеется. Видимых трещин ниже нет, однако вопрос с температурными напряжениями и, возможно, чрезмерной миграции влаги из-за перегрева внутри конструкции меня беспокоит. Это 15-ый этаж в 24-х этажном доме. Сечение стен по высоте здания изменяется незначительно, армирование - ф12 шаг 150-200 в зависимости от стен, поперечное армирование - шпильками. Цвет поверхности бетона стен - от черного до светло-серого, что как бы намекает о качестве ухода за бетоном. Фото прилагаю. Последний раз редактировалось san40, 03.03.2019 в 12:26. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Чёрный, это строители перед вашим приходом замазывали ремонтной смесью сверхнормативные раковины.
На вид на последнем фото поверхность бетона ничего такая. Сам так не делал, но говорят трещины видны, если поверхность смазать керосином. Про внутренние трещины это я больше набрехал. Сам с ними ни разу не сталкивался. Теоретически возможны, но что именно они у вас случились маловероятно. В любом случае это будет ваше решение. Никто на форуме не скажет вам что тут делать. Стыковочная арматура грязная. Пускай чистят.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
начинающий конструктор Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122
|
Цитата:
думал об этом, но почему она с течением времени светлеет и в конце-концов исчезает вовсе? На ощупь никакой маслянистости так же не ощущается. Понимаю, что для просто сырого бетона слишком уж он черный какой-то, но вот причины этой черноты я так и не понял пока. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
По-моему, картинки в первом посте больше напоминают нарушение технологии доставки и укладки бетона, а не перегрев... КМК, на объект привезли уже замёрзший частично бетон, в результате хороший бетон провалился вниз, а замёрзшие куски со льдом остались сверху. Либо бетон заморозили уже на объекте, а потом начали усиленно греть. Темные пятна на картинке ниже (не те, которые слева внизу, там однозначно штукатурили густым ЦПР, а те, которые справа) тоже могут говорить о промёрзшем бетоне.
Иногда такие пятна на бетоне бывают ранней весной, когда бетон ещё весь промёрзший, а температура воздуха уже плюсовая - влага оседает на бетоне и интенсивно впитывается. |
|||
|
||||
начинающий конструктор Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122
|
Цитата:
Температура было 0...+2 в тот день, и снег с дождем шел. Прецеденты с замороженным бетоном уже были, но на перекрытии, так что вполне возможен и такой вариант. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Ну вообще бетону +5 надо, а с разными добавками он и при 0 градусах, говорят, набирает прочность. Странно, что использовались эти электроды. Можно было и термосом с горячим бетоном сделать. Может тогда электроды просто особо не включали ? Это же электричество. Или даже просто для вида понатыкали.
Про замазку извините. Про керосин. Так в горном деле делают. Не знаю смазывают или пульверизатором или ещё как. Выявляет волосяные трещины, они становятся более тёмными на фоне бетона. При такой температуре уже явно не могло быть значительных перепадов температуры ибо откуда. Хотя если чёрный цвет связан с влагой, то внутренняя влага же, кстати, мигрирует в температурном поле. В сторону более сухого и тёплого бетона. В некоторых фотках чёрный цвет поразительно укладывается в места где обычно лежит снег в опалубке (нижние углы). Но не везде. А ещё на самой опалубке мог быть снег или наледь, перед монтажом. Вообще по форуму говорят, что бетон ненабравший прочность должен быть светлее набравшего. И вообще, похоже по самим фоткам, что ваши чёрные пятна после набора прочности будут чуть светлее. Их бы ещё ИПС простукать, после шлифовки точки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2019 в 10:35. |
|||
|
||||
начинающий конструктор Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122
|
я температуру написал в день осмотра, версия Komplanar в нее очень хорошо укладывается. А так с момента бетонирования и до распалубки температуры были -5...-15 примерно.
Цитата:
А мне этот черный цвет скорее изотермы напоминает - посередине греют бетон, а в углах и ближе к холодному (замерзшему) перекрытию - самые холодные места, они же и самые черные. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Испытания бетона нужны обязательно. Как неразрушающим методом, так и кубиков нарезать.
Первая картинка категорически не нравится, раздолбить всё где есть трещины. Темные пятна обработать бы водострйокной или пескоструйной установкой в идеале. Посмотреть, как они чистыми выглядят и не отвалятся ли. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Причина перегрева бетона явно в неправильном подборе режима прогрева и шага электродов. К сожалению, ни в руководстве Б.А.Крылова, ни в иных рекомендациях такого типа прогрева найти не смог. Есть расчет на греющие провода типа пнсв, есть пластинчатые электроды снаружи опалубки и т.д., а вот именно этого случая, к сожалению ,не нашел.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047) | Aragorn | Железобетонные конструкции | 22 | 25.09.2018 16:02 |
Характеристики для диаграммы бетона по СП63.13330 | Chernykh | Железобетонные конструкции | 52 | 21.11.2014 09:30 |
Как оценить фактическую прочность бетона, по отношению к проектной | Дмитррр | Обследование зданий и сооружений | 2 | 25.06.2014 17:56 |
Формула прочности бетона на растяжение | Ал-й | Железобетонные конструкции | 5 | 07.07.2011 12:45 |
Каким может быть расстояние до пристроенного здания | Capiton | Архитектура | 14 | 14.08.2009 16:06 |