| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.12.2007, 16:22 | #1 | |
Теория решений изобретательских задач
Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
Где-то около Москвы
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 16,516
|
||
Просмотров: 24827
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Книга замечательная! И теория замечательная!
А вот из практики: 1. Я увидел распечатку этой книги у бывшего главного конструктора, заслуженного изобретателя СССР. Он теперь вахтер в здании своего бышего института, в котором одни гадюшники теперь. И он читает эту книгу, несмотря на то, что его до предела унизили. Конечно, он теперь ничего не изобретает, но чтение такой книги ему доставляет наслаждение. 2. Просидел я рядом несколько лет с человеком, у которого было несколько сотен изобретений. Он как раз читал лекции и курсы по "теории изобретательства" тоже копеечка в семью. Я их не слышал, но вопросом на теоретическом уровне он владел великолепно. Но интересней была его практика. Первые несколько десятков изобретений он "изобрел" в армии, на 2-годичной службе завклубом. Оказывается, там тоже нужно было "для отчетов" изобретательство. Но специфика в том, что "военные" изобретения секретились независимо от сути. И надо было только уметь оформить как положено - в суть никто не вникал. Свидетельства почти автоматом выдавались. А уж оформлять Ваня умел. Потом его основным занятием стала помощь в оформлении, пробивании и прочем. За это он включался в соавторы. Это была уже не теория, а практика. Изобретали наши конструкторы действительно много. Одно свидетельство у него и со мной совместное. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 45
|
|
|||
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Цитата:
У меня энтузизизму хватило только на одну заявку. После двух лет переписки и личных встреч с экспертизой (моей заявке противопоставляли каждый раз новые "прототипы", почему-то из других классов) согласился на отрицательное заключение: надоела эта бодяга. Непонятки стали понятными, когда через пару лет при проведении патентного поиска наткнулся на авторское свидетельство с грифом "Секретно" с почти дословно моей формулой изобретения, "авторы" - из одного московского НИИ, один из соавторов - внештатный эксперт ВНИИГПЭ. Письмо во ВНИИГПЭ я, конечно, отправил, но ответа не получил. Больше попыток застолбить свое авторство я не предпринимал. Неинтересно. Кто от этого выиграл или проиграл - это еще тот вопрос. Во всяком случае, я не чувствую себя проигравшим. Только досадно, что столько времени зря потерял. Само техническое решение все равно ведь пошло в серийное производство! Что касается ТРИЗ. ИМХО, штука интересная, но на любителя. Колекционера заявок и авторских свидетельств (а теперь - патентов). О применении ТРИЗ для решения живых, реальных, конкретных задач, возникающих у инженера повсеместно и ежечасно - слышать не приходилось. Только типа такого: "А вот однажды..." Вот именно: однажды. |
|||
|
||||
Цитата:
ИМХО, ТРИЗ это способ мышления инженера и проектировщика в частности. Вообще ТРИЗовцы, а я таковых знаю много, не заморачиваются специально регистрировать свои заявки. Только если уж очень надо, для какого-либо дела. А из реальной практики, у меня лично был опыт, когда команда из шести спецов по ТРИЗу, за две недели работы, выдала предложений, по снижению себестоимости продукции, на сумму сопоставимую с месячной программой выпуска.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 29.12.2007 в 11:58. |
||||
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Цитата:
Мне тоже известны случаи, когда для решения ВАЖНЫХ задач собирали группу специалистов, и они за пару недель находили решение, не владея ТРИЗом. Так что это не доводы: ни Ваш, ни мой. Что кому нравится: кому поп, кому попадья, а кому поповна. |
|||
|
||||
Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299
|
Цитата:
- часто ли по работе возникают технические задачи, существующие решения которых по каким-либо причинам не удовлетворяют….. или отсутствуют? Затем – цитата. С ТРИЗом познакомился по статьям в журнале «Техника и наука» в конце 70х (издавался в Прибалтике). На работе понемногу изобретал, оформлял, в то время это поощрялось. Увлечение закончилось в 90м. На нынешней работе приходится тоже решать техн. задачи. Кроме основной работы подрабатываю на строй. фирмы, иногда возникают просьбы……. Для примера здесь http://dwg.ru/dnl/855 выложена приспособа для установки собранных колодцев. Еще пример – попросили разработать бадью для бетона («туфелька» и ей подобные не проходили). Строить предстояло вставку между домами, обьемы бетонных работ небольшие, своего “швингера” нет, а брать в аренду на день для работы 2-3 часа – накладно. Сделал. Бадья с выдвижным лотком и с передним и задним приводом задвижки. Картинка прикладывается. Допускаю что оба примера являются изобретениями, чтобы ответить точнее нужен патентный поиск, но смысла в этом не вижу. Применял ли я приемы ТРИЗа – не знаю, скорее всего да, потому что что-то должно сидеть в подкорке. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Однажды и я побывал в такой шкуре. В Ленинградском клубе туристов одно время действовало общественное конструкторское бюро по смд. тур. снаряжению. И я его некоторое время возглавлял. У меня было несколько авторских и потом патентов, но по работе, и поэтому я и согласился быть председателем. И вот один работяга-турист приносит спальный мешок, каких не было. Он сворачивался как кулек в магазине. Если спать в нем надо одному, то круче сворачивался, получалось 3 слоя материала. Если двоим, то угол расширялся, получалось 2 слоя материала. Хотя теплоизоляция уменьшалась, но они друг друга грели. Я прикинул и советую ему в формулу изобрертения заложить это. Даже помог сформулировать. Он предлагает стать мне соавтором. Я отвечаю, нет, я ведь общественник, да ты сам все сделал. Он: ну, тогда я ничего делать не буду, кроме того, что с подругой в этом мешке спать. Мне жалко стало, недь идея пропадет. И я согласился стать соавтором, внеся несущественные улучшения в конструкцию донышка. Пишем заявку. Эксперт сопротивляется, кулек, говорит, это известно, новизны нет. Несколько дняй думал, как ответить И придумал! Донышко у кулька было не простое, а из двух расходящихся веером лепестков. Надо-же было придумать так, чтобы в донышко упирались то две ноги, то четыре. И главный автор это придумал. А я сумел именно это и выпятить и заложить в формулу изобретения! Нам сразу-же дали патент (в это время авторские свидетельства уже заменялись патентами) И я очень гордился, что победил эксперта. Толик, говорю автору, я твой законный соавтор теперь! Потому что без меня изобретения бы не было.
|
|||
|
||||
Цитата:
Ладно, скорректируем фразу. Задача, в том случае о которм я упомянул, была на сравнение. Поскольку "изделие обсасывалось" до этого 6 месяцев, специализированным технолигическим НИИ, то считалось, что выжать из него уже ничего не возможно. А ТРИЗовцы, можно сказать на спор, предложили скинуть с его себестоимости 10 процентов. И прокрутили этот агрегат на своих занятиях как учебное пособие, а потом группа из шести спецов (фифти-фифти спецы завода 3чел, прошедшие обучение и сторонние спецы 3чел., не имеющие заводского опыта) сформулировали предложения для руководства завода. После чего стало ясно что методика работает. И отправили 4 человек для дальнейшего обучения в специализированный учебный центр. А всего и было, что просто использовали метод "ИКР" (в терминологии ТРИЗа - метод "Идеального конечного результата") После чего методика реально прижилась на предприятии и городских учебных заведениях. А методов решений задач, как оказалось в ТРИЗе много!!! И методикой реально проверялись сложные технические решения, по крайней мере в течении трех лет, пока я там работал. В конце концов резюме моего длинного поста таково, владея ТРИЗом можно изобретения ставить на поток, и делать их обычным продуктом рабочего дня. А не только уповать на просветление или божественное озарение. Проверьте, именно раскаладка изобретения на элементарные шаги делает его простым и доступным каждому занятием.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 29.12.2007 в 18:11. |
||||
|
||||
Цитата:
Кстати у них действительно лучше получается, у них нет тормозящего опыта, в который упираются многоопытные инженеры. Инженер вроде бы и понимает, что можно, но его опыт говорит что "НИЗЯ-а-а-а!", и только человек с изобретательским складом мышления перешагивает через это, а детям все "по барабану", они просто делают потрясающие изобретения.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Если использовать классификацию изобретений ТРИЗа, то тот уровень изобретений, о которых вы говорите это самый высокий, пятый уровень. Для таковых действительно требуются глубокие знания, и не одной а в нескольких несмежных областях. Основная масса изобретений этого не требуют, достаточно просто умения взглянуть на обычные вещи с иной стороны.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Хотя теоретически именно в строительстве ТРИЗ как метод формализации д.б. очень эффективен.. А может просто некогда и лень..?? |
|||
|
||||
Цитата:
Вот займись проектировщик четкой постановкой задачи до начала проектирования, глядишь и многие вопросы отпали бы сами собой.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Емеля тоже был ленивый. Его ТРИЗ - щука. Интересно, имел ли представление об этой теории, хотя бы интуитивное, корифей всех времен и народов, загоняя многие лучшие умы в шарашки? ТРИЗ - название неудачное, по-моему, потому что в изобретательстве действительно много от лени. Но изобретательство здесь подразумевается на локальном уровне. Почему-то совершенно ни у кого не получается осуществить управляемую термоядерную реакцию, и поможет ли здесь ТРИЗ - бабушка надвое сказала.
|
|||
|
||||
Цитата:
ТРИЗ, кстати, это аббревиатура, так что слов из песни не выкинешь, что есть, то есть.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Цитата:
"После изготовления некоторых железобетонных изделий с предварительно напряженной арматурой (балки, колонны, столбы) возникает необходимость измерения напряжения арматуры в готовом (иногда уже установленном на место) изделии. Трудность заключается в том, что арматура находится внутри готового изделия. Чтобы добраться до нее, пришлось бы разрушить бетон, т.е. испортить изделие." Предложите способ измерения напряжения арматуры без разрушения бетона, уважаемые проектировщики!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258
|
Вы же сами сказали первую часть решения:"Как показали многолетние исследования ТРИЗовцев, половина задач решается уже на этапе формулировки условия задачи". Сформулируйте задачу с точки зрения : настолько ли необходимо знать напряжения в арматуре. В конечном результате более важно знать несущую способность изделия, а не параметры одного элемента. Загрузить изделие, замерить деформации, расчитать напряжения и сравнить с расчетной моделью. С учетом погрешностей и отклонений делаете вывод. Хотя возможно время прохождения высокочастотного сигнала в ненапряженном стержне и напряженном будет разным, но изменение температуры полностью скроет это изменение.
|
|||