|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Да, я увидел страничку с голословными отзывами разных директоров. Как хорошо стало после утепления в 2 мм. Но повторюсь, компания судя по всему учла опыт предыдущих и далеко не проста. Характеристики лямбда нет ни в одном документе на сайте. И даже в физико-механических свойствах - снижение теплопотерь, идет ссылка на местечковый ИЦ (испытательный центр), а лямбда отсутствует.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
А тем временем в США, якобы, создали «самую белую краску»*— она может охлаждать дома лучше кондиционера https://meduza.io/feature/2021/04/16...-konditsionera
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Насчет отражающей способности самой краски - вполне может быть.
А вот насчет борьбы с глобальным потеплением - ненаучная фантастика. Во-1-х, для того, чтобы это хоть как-то помогло, нужно, чтобы ВСЯ отраженная краской энергия ушла куда-то в космос, а фактически, почти вся она поглотится атмосферой. Во-2-х, площадь всех зданий, которая могла бы быть окрашена такой краской, составляет вряд ли больше одной миллионной от площади поверхности всей Земли. Т.е., полученный мизерный эффект заведомо будет намного ниже погрешности измерения. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Не знаю, как там с глобальным, а с локальным потеплением это вполне себе хорошо борется. Где-то слышал, что в одном жарком регионе (не помню точно), применили добавки, чтобы дорожное покрытие стало более светлым. В итоге температура воздуха на самой улице весьма значительно упала (градусов 5, если верно помню).
И вполне допускаю, что часть лишней ушла именно в космос. Пусть и не все, но часть. С идеально-белой краской должен быть эффект ещё лучше. Главное с умом выбирать места для неё. А то она как зеркало будет отражать куда попало. Пологие крыши ей красить по идее самое то. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
А при чем тут глобальное потепление? В статье речь шла об экономии на кондиционировании.
Offtop: Да, и глобальное потепление не подтверждено, об этом уже писали, читал, например, в Новой газете. Отчет подогнали, а потом его стали воспринимать как факт. Приводятся факты, например, что на севере Китая раньше росли апельсины, хотя сейчас погодные условия не позволяют. Т.е. колебания вегда были, просто нынешний этап совпадает с развитием промки. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,498
|
Когда появлются новости об ВИЭ, глобальном потеплении, электромобилях и сопутствующих технологиях, наши переводчики почему-то начинают добавлять множество отсебятины, видимо, с целью накрутки просмотров. В оригинальной статье ни этой фразы, ни ничего близкого к этой фразе нету. Поэтому, дочитав очередной перевод до очевидной чуши, переключаюсь на оригинал.
Оригинал в данном случае: https://www.purdue.edu/newsroom/rele...iterally..html Цитата:
Значит, для борьбы с глобальным потеплением нужно бороться с антропогенным фактором, а именно - с увеличением выбросов СО2. Затраты электроэнергии на кондиционирование весьма велики, особенно в жарких странах, поэтому снижение электрозатрат на кондиционирование автоматически приведёт к снижению выбросов СО2. Чисто практически - думаю, не учтён фактор загрязнения поверхностей пылью/грязью, а так же малоприменимость данной краски для автомобилей в наиболее автомобилизированных регионах мира - экономия топлива в летний период на кондиционерах компенсируется повышенным расходом топлива на нагрев автомобиля в прохладный период времени. С учётом всех факторов, практическое применение для данной краски - это окраска фасадов высотных зданий с солнечной стороны. Пыль оседает мало, а затраты на кондиционирование в высотных зданиях - огромны. Но без повышения отражающей способности оконных стёкол всё это бессмысленно, ИК-излучение залетает через стёкла только так. Вот если бы они изобрели краску, которая отражает ИК-спектр, но пропускает видимый спектр - цены бы этой краске не было б. Впрочем, наверняка что-то подобное уже было изобретено, но оказалось или слишком дорогим, или слишком непрактичным для реального применения. P.S. Самое свежее, на что наткнулся в исследованиях глобального потепления, попалось на сайте NASA: https://climate.nasa.gov/news/3072/d...t-off-balance/ Последний раз редактировалось Komplanar, 17.04.2021 в 12:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
На счет краски не знаю, но есть специальные стекла с таким свойствами (в серии о стройках небоскребов на National Geographic часто про них говорили). А небоскребы в основном имеют почти 100% ограждение из стеклопакетов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 1
|
Мы решили проверить эспериментально.
Окрашен паропровод от парогенератора теплоизолирующей краской в 2 слоя. Небрежно окрашен . Нижняя часть трубы (выход парогенератора) неокрашена, т.к. там фланец и было неудобно. Надо было вскрывать. Проверяли тепловизором винтакт 3220. Разница температур на вложеном файле. Окрашенная часть 106 С, неокрашенная 141 С. Как основной теплоизолирующий материал однозначно не подойдет. Но в качестве дополнительного, вполне. Трубы на улице сначали красили, потом укутывали цилиндрами минваты плюс защита. Трубы "светятся "незначительно. Последний раз редактировалось KaaR, 18.12.2021 в 17:52. Причина: дополнил. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Перепад температур пропорционален сопротивлению. Если два слоя краски дают перепад 35°, то на один слой приходится 35 / 2 = 18°. А остальной перепад 90° приходится на окружающий воздух с сопротивлением около 0.06 м2°С/Вт. Получается, что сопротивление слоя краски 0.06 * 18 / 90 = 0.012 м2°С/Вт. Чтобы заменить 10 см минваты с сопротивлением 0.1 / 0.04 = 2.5 м2°С/Вт, надо небрежно помазать краской в 2.5/0.012 = 200 слоев. В принципе, ничего так замена.
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Какие-то странные предположения, что в неокрашенном месте воздуха нет ("пирог": металл), а в окрашенном появляется воздух ("пирог": воздух, краска, металл), который даёт разницу в 90 градусов. . .
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Сравнение окрашенного металла с неокрашенным не совсем корректно. Нужно сравнивать окрашенный "теплоизолирующей" краской с окрашенным обычной краской. Возможно обычная краска, особенно светлая, даст близкий результат.
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Это типовой расчет теплоизоляции для стены. Перепад температур от трубы (140°) до окружающего воздуха (15°) равен 140° - 15° = 125°, из которых 35° приходится на краску (140° - 105° = 35°), а остальные 90° - на воздух (105° - 15° = 90°). Перепад пропорционален сопротивлению, сопротивление приповерхностного слоя воздуха - табличное (1/23 ... 1/12), откуда находится сопротивление краски.
Возможно, для труб считать надо не так. Возможно, возле высокотемпературной трубы воздух движется активнее, и сопротивление у него падает. Возможно, учет потерь излучением дает большую поправку. Но смысл в том, что хорошая теплоизоляция должна быть в десятки или сотни раз лучше открытого воздуха - а значит, съедать бОльшую часть перепада температур, а не меньшую. Если поверхность изолированной трубы имеет температуру 15° + 140° / 20...100 = 16°...20° - значит, теплоизоляция хорошая. А если поверхность нагрета за сотню градусов - значит, изоляция работает хуже, чем просто открытый воздух. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Так-то я согласен, что покрась любой краской, и тепловизор покажет темпер на поверхности заметно ниже, чем было. Но это же не теплоизоляция, а игра в тепловизионные индикации. Но нащот пропорциоальности - что-то слишком простая арифметика получилась.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Полностью согласен. Надо написать разгромное письмо авторам:Пущай нелинейности добавят в расчеты - учет конвекции в ансисе, или хотя бы четвертые степени температур в излучении. Может, именно в них кроется волшебная сила краски
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я и говорю, что пропорциональности нет. Еще со школы помню...или с ВУЗа.....не помню откуда, но особенность игр с теплом какраз в том что при приближении темперов сред теплообмен снижается, и кпд например тепловых машин стремится к нулю. Другими словами для хорошего теплообмена нужна хорошая разница температур. Тут пропорцональность кривая.
Даже в ф.5.4 СП50 фигурирует не температура поверхности стены, которую и замеряет тепловизор, а температура наружного воздуха. Цитата:
Просто для научных целей нужно пользоваться более научными началами...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Ее там замаскировали в знаменателе; в числителе перепад записан полностью - через две температуры. Так что в формуле есть наружный воздух, внутренний воздух, и температура поверхности. Собственно, тут как раз и подбирают требуемое сопротивление изоляции исходя из допустимого перепада температур между внутренним воздухом и изолированной поверхностью. Разве что табличные сопротивления воздуха подобраны под стены, а не под горячие трубы - тут в расчете погрешность будет. И, если считать, что "у трубы потери больше" - то сопротивление воздуха надо уменьшить, а с ним вместе и число слоев краски вырастет.
Которые ансисом владеют - кто может оправдать краску путем научных расчетов? |
|||