| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.10.2013, 10:50 | 2 | | #1 |
Заливаем ФП 4000 м3 за один заход. Помогите советом! Как быть?
Инженер
Челябинск
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 61
|
||
Просмотров: 54835
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
А что вы строите, если не секрет ?
А вы будете замешивать бетон для такой фундаментной плиты на площадке ? 1) А чего охлаждение не хотите применить ? Это для вас оптимальное решение... Всех кто не слышал про это дело увольнять или обучать. 2) Ещё вариант - залить двумя горизонтальными слоями по 0,75 м после набора прочности каждого слоя. Только противоречит это СНиПу наверное... 3) Раздельными захватками у вас всё получится. Надо только организовать правильно. Потеряете не больше недели. И сложно всё организовать. ППРы должны быть детально написаны, и бетон привозить надо по часам...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Да, №2 не катит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
|
Во вложении указано. ж.д. 4 секции на общей плите. крайние секции 23 этажа, центральные 25.
а вот теперь, отвечая на вопросы, самое интересное начинается: Бетон будут мешать 3 завода, плечо 12 км до каждого...из опыта среднее время ожидания миксера с момента погрузки до раздачи на бетононасосе 40 минут. Планируем, чтобы раздача велась непрерывно. уточню, армирование ФП предусмотрено из трех горизонтальных сеток. 1. У нас единицы слышали про такое, и никто не применял и даже не имеет представление как это сделать. ( ген.дир в их числе...тоже уволить его, т.е. он не обучаемый)))) Думаю организовать поверхностное охлаждение высокой интенсивности, слой воды в 3 см. на всю толщину плиты. Полная смена воды в течении часа.( 81 м3/час) + погода нам помогает) сейчас всего лишь +3)) 2. Тут вы правы...надо хитрый Р.Ш. делать...и опять таки, надо дать остыть ранее уложенным блокам. 3. Раздельными захватками...долго ждать когда остынут блоки. Организовать с сам процесс не проблема для меня. ППР какой то нарисовали...сегодня принесут на утверждение..почитаю, посмотрб что там предлагают. Кстати прикладываю фото армирования. Термошвы только между секциями...а ФП одна на всех |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
4-5 дней.
Их и так и так ждать, так как надо чтобы они набрали какую-то прочность перед заливкой соседних блоков. Цитата:
Ну а что мешает организовать захватки так, чтобы пауз не было ? А вы почитайте как охлаждать правильно. Вам это не нужно. Я не видел ваш рисунок сначала. Вам нужно правильно организовать захватки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
|
Дело в том, что если захватки то это нижняя сетка вся в цем.молоке..потом там уже не почистить будет((( Меня только, смущает то, что СНиП гидротехнические сооружения говорит о том, что смыкающие блоки бетонировать надо в последнию очередь. И время оставания давать 2-3 недели для выравнивания температуры. А заказчик (т.е. моя организация жутко ругается по поводу сильного отставания) в результате подрядная организация просит помочь ей организовать сей процесс максимально граммотно..да и мне самому интересно решить такую задачу. В ПДФ приложено армирование, посмотрите.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Это если использовать советскую рабицу или прочие сетки для рабочих швов.
А если рабочие швы выполнять частично из других материалов (это я фантазирую, не сталкивался) ? 1) Например обычный смазанный пеньковый канат запихать под нижнюю арматуру в месте шва, а потом выдернуть, когда бетон схватится... 2) У вас мало арматуры, можно смазанные фанерные щиты/полосы использовать для рабочего шва. 3) Можно опустить на месте шва смазанные снаружи пакеты из-под мусора и заполнить их водой/паралоном на 50%. Потом спустить воду насосом в ёмкость. В вашем случае форумчане применяли ступеньки в рабочем шве. Но это противоречит СНиП. Отставание чего от чего ? Вы поймите, захваток у вас будет до фига. Минимум 8, а скорее и 12-16... Нагрев и набор прочности идут наиболее сильно первые 5 суток без ускорителей твердения. С ускорителями будет быстрее. Набор прочности ускоряется в 4 раза с 28 суток до 7-8 суток. Ваше перераспределение тоже сократится во времени. И что, неужели не организовать захватки нужным образом ? Это же просто.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 02.10.2013 в 12:08. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
|
Проектом предусмотрено 5 захваток.
Про фантазии...это у Вас и у меня хорошо...в случае моей организации, упираюсь постоянно в запреты и отговорки ген и прочих диров...я так не делал, поэтому мы так делать не будем. (убогие ё-маё) Отставание у нас по линии срока сдачи объекта (многие квартиры уже проданы и там жесткие рамки в сдаче дома) Про шов ступеньками, уже ознакомился...очень жизнеспособная схема и на мой взгляд, правильная. Проблема в том, что начато возводить цоколь и все что выше нуля подрядчик не сможет без 100% готовности плиты. В проекте 8 таких домов и есть желание отработать технологию разовой заливки. Очень интересно мнение studioserg, как им удалось и что они делали, когда заливали 12000 м3 в раз. |
|||
|
||||
aka LEGANTMAR Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435
|
"..Бетон будут мешать 3 завода, плечо 12 км до каждого..."
мож я чего не понимаю, но 4000 кубов это 570 миксеров, даже если учесть, что приезжают сразу 3, а время заезда, разгрузки и выезда 5мин (что под вопросом), то ездить они будут 16 часов (это 3 миксера выливают в 3 бетононасоса одновременно) хватит площадки для размещения техники и ее мобильности?.. на сколько я понимаю такие объемы заливают в "один заход" с помощью местных РБУ с высокой производительностью... p.s. а вообще правильно говорят про захватки..
__________________
обо мне |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Кстати да. Бетон схватывается до 3 часов.
Совсем забыл про самое главное. Упс... 3 часа схватывания бетона / 10 мин. разгрузки каждого миксера = 18 миксеров * 3 (бетононасоса и автомиксера) = 54 миксера * 9 м3 каждый миксер = 486 м3 / коэффициенты менталитета, пробок, пауз 3 = 150 м3 должна быть одна захватка примерно. 4500/150 = 30 захваток. Это ещё студенты в ТСП считают. Только точнее как-то... У вас вот захваток не менее 20-25 будет точно. Ошибся маленько... После схватывания в захватку сувать бетон больше нельзя. Разрушите цементный камень.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
aka LEGANTMAR Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435
|
Цитата:
80кубов/час х 2 бетононасоса = итого 160 кубов/час.. 4100/160 = 25,6 часов (эт ж сколько смен без остановки), а еще надо разравнивать, поливать, вибрировать, укрывать и пр. теоретически можно, если площадка позволит и будет необходимое кол-во людей.. p.s. но фундамент дело ответственное, тем более жилой многоквартирный дом..
__________________
обо мне |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
Цитата:
- ППР на бетонирование; - Техрегламент на бетонирование. А на месте вашей организации я бы дурака не валял. Сроки - сроками, конечно, но переделка им потом выйдет и дольше, и дороже. Надо на реалии опираться, а не на хотелки начальства. У вас - секционный дом, 26 этажей. Так и заливайте отдельно фундаменты под секции. Хотите всё одной захваткой - согласуйте с проектировщиками, обеспечьте условия. Мне вообще не понятно, как по проекту одна плита при такой длине?
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
Цитата:
но пересогласовывание сроков - обычное дело. Ну и судебные дела с теми кто не хочет ждать и хочет из этого что-то получить - тоже обычное дело. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
|
Цитата:
Цитата:
Вопрос с заххватками и методами решили. 5 захваток будет. Вначале бетонировать будем четные, затем нечетные по схеме 2 + 3. Схему выложу чуть позже. Через 2 недели будет готово армирование, так что посмотрим как там и что. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Размещение склада ГСМ в подземных выработках шахты | pi4inug | Технологические решения (ТХ) | 9 | 21.10.2013 06:21 |