[burger]

Добрый день,

Меня зовут Игорь. Субподрядная организация будет бетонировать ФУ объемом в 4100 м3 за один заход. Планируемое начало бетонирования 20.10 сего года. Толщина плиты 1500, площадь 2700 м2. Бетон В25 Форму фундамента я приложу в картинке.

Собственно вопрос: Какие подводные камни могу словить и как лучше бороться с экзотермией.
Про безусадочный бетон и трубы не предлагать. Первый у нас не смогут замешать, потому что не умеют...про змеевик для охлаждения народ вообще не слышал. Раздельными захватками не предусмотрено...ибо по срокам не укладываемся.

Нашел тему у человека, который заливал ФП башни федерации...если есть возможность проконсультировать и показать Ваш ППР будет высшей степени мне помощь.

[An2]

Kykycuk спасибо, не гидротехник...с документом не знаком...

у гидротехников совсем другие бетоны, они их даже называют гидротехнические (для меня загадка что за бетоны такие)...но как я понимаю цемента там значительно меньше, активность его приветствуется меньшая для снижения внутренней экзотермии...

но природа она одна, необходимо не допустить значительного температурного перепада по толщине конструкции (блока), отсюда рекомендации:

- как можно меньше цемента и его активность (марку);
- отводить тепло из горячих областей (трубное охлаждение);
- не допускать резкого охлаждения поверхностей (утеплять, но утеплять с умом...)
- разбивать конструкцию на блоки бетонирования (для лучшего охлаждения)

если нагреть бетон и начать его охлаждать с поверхности, Вы тем самым приведете только к росту разности температур в ядре и поверхности, что может повлечь образование трещин

[SemenovKV]

Если быть точным, то вопросы термической трещиностойкости бетонных массивов в строительный период описаны в СНиП 2.06.-87 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений", вроде ВНИИГ делал актуализацию, но не знаю вышла или нет...

[swell{d}]

Сообщение от SemenovKV Ваш покорный слуга - к.т.н Семенов Кирилл Владимирович (расчетная часть)

Спасибо за подробный ответ. Всего-то года полтора не был на родном факультете и уже всё поменялось =/
Я учился у Барабанщикова и Никольского, а с Вами как-то не свела судьба.

[burger]

Кирилл Владимирович, отправил на почту данные которые просили. Если ещё что то понадобится, я пришлю.

СНиП 2.06.-87 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений", вроде ВНИИГ делал актуализацию, но не знаю вышла или нет... - есть актуализация от 29.11.2011 г. НОрмаСофт так говорит

[An2]

предрекаю что по расчету получиться в ядре 40-45 градусов, на поверхности 0 без утепления...
вы порекомендуете утеплить 2700 кв.м. 1-2 слоями пенополистирола 135-215 руб/кв.м. стоимостью 360,5 - 580 тыс. руб. причем разложить надо очень быстро...как только бетон схватился...через 5-10 часов... мгновенно по всей площади..

градиентик нормальный 40 градусов на 0,75м....можете прикинуть в любой программке сколько он даст напряжения для бетона в возрасте 2-3 суток...с соответствующим модулем и прочностью Rbt

[SemenovKV]

Знание только самих термонапряжений Вам ничего не даст, потому как критерий трещиностойкости - деформационный. Прочность Rbt к деформационному критерию трещиностойкости отношения не имеет.Нужно знать деформации удлинения, и предельное их значение. Далее, модуль деформации на 2-3 сутки найти совсем не так просто как Вам кажется. потому как он существенно зависит не только от возраста, от температуры твердения. Температура по толщине меняется, меняется и модуль по толщине. ЛЮБАЯ программка вряд ли учтет все нюансы строительного периода, а их, уж поверьте многовато будет... Утеплять же можно не обязательно пенополистиролом... можно и опилками )

Сообщение от SemenovKV ЛЮБАЯ программка вряд ли учтет все нюансы строительного периода, а их, уж поверьте многовато будет...

А вы учтете?

[SemenovKV]

У нас на кафедре этими вопросами занимались с 1965-70 гг, не одно поколение...То есть. как сейчас принято говорить. в теме мы давно, есть оригинальное программное обеспечение. первые варианты его были для машины М-220 (может кто помнит...) ну и для серии ЕС..Ну и экспериментов много было..

[An2]

SemenovKV
все что Вы описали логично, кинетика твердения разная при разных температурах и влажности...в НИИЖБе во времена сборного железобетона этот вопрос смею Вас заверить изучали не менее глубоко Малинина Лариса Анатольевна и ее ученики

но вот про критерий деформационный если можно по подробней, очень интересно...

читал статьи упомянутого ВНИИГ Веденеева, у них все просто по главным напряжениям...причем по S1 и сравнение с Rbt... как я понимаю Вы используете теорию прочности? или все таки осевые предельные деформации одного из направлений?

модуль упругости найти нелегко, но для решения в 1-ом приближении можно перейти от класса к модулю по известным формулам...(как Вы ранее сказали, когда не проводятся лабораторные исследования)

про опилки это да, еще много подобных вариантов есть ветошь, солома и т.п. (шучу)

[ВладимирК]

Offtop: опилками вроде нельзя, влагу впитывают

[SemenovKV]

Про критерии трещиностойкости. Их существует два (действующие), и они подробно описаны в СНиП 2.06.08 (и далее в актуализированной версии...), в главе 7. Первый критерий деформационный и он использует предельные значения деформации бетона. Его предложил Васильев П.И. проф, д.т.н, заведовал долгое время нашей кафедрой. известное имя в мире железобетона. Можно глянуть его работы на эту тему. Нам (его ученикам) этот критерий ближе. понятнее, мы его используем ПРАКТИЧЕСКИ в своей работе. Второй критерий - энергетический. предложен позднее по времени, д.т.н. Трапезниковым Л.П. (ВНИИГ). Им, кстати, написана изумительная монография по тематике термической трещиностойкости бетона, я думаю лучшая из имеющихся. "Температурная трещиностойкость массивных бетонных сооружений"- М.: Энергоатомиздат, 1986. Наше программное обеспечение позволяет учитывать и второй критерий. хотя он значительно более сложный в практическом использовании. Казалось бы ВНИИГу теперь в расчетах и карты в руки - бери да и применяй свой родной критерий. Ан нет, они считают термонапряжения и сравнивают их с Rbt.....
Ни секунду не сомневался, что НИИЖБом изучалась кинетика твердения и успешно; но меня то интересует вопрос - КАК учитывать влияние температуры твердения на теплофизические и механические характеристики бетона В РАСЧЕТАХ термонапряженного состояния массивов в строительный период? И тут. опять веское слово сказано нашими специалистами (Запорожец И.Д, Парийский А.А., Гаврилин Б.А. и др) - предложена гипотеза "приведенного времени". описан эффект "температурного посдействия" и т.д.

[shuttermage]

Сообщение от burger 1. У нас единицы слышали про такое, и никто не применял и даже не имеет представление как это сделать. ( ген.дир в их числе...тоже уволить его, т.е. он не обучаемый)))) Думаю организовать поверхностное охлаждение высокой интенсивности, слой воды в 3 см. на всю толщину плиты. Полная смена воды в течении часа.( 81 м3/час) + погода нам помогает) сейчас всего лишь +3))

Ни в коем случае! Ну подумайте же, внутри бетон будет горячий, снаружи - вы его будете изо всех сил морозить. Разница температур = внутренние напряжения. Наоборот укрывайте пологами и засыпайте опилом, если вас ни кто не отговорит от безумной идеи лить все за 1 раз. Ну 130м же в длину конструкция, в любом случае порвется. Пилите на захватки, заливайте через одну, потом - замыкающие, в данном случае лучше опоздание на неделю-2, чем заваленный фундамент.

ЗЫ: Лили фундамент Башни Исеть. Не треснул.

[burger]

Уже определились с технологией... И отдельное спасибо Кириллу Владимировичу!!! Как начнем, буду вести здесь открытый репортаж с площадки.

[An2]

да интересно!
только пропустил наверное, как с усадкой думаете справиться?

[burger]

С усадкой думаю справиться с помощью увеличения объема на 2%. Хотя что мне думать..пусть подрядчик думает, за это он и деньги получает

[An2]

ловко )

[Fogel]

А единая плита не из-за болотных ли "линз" используется? Чейто у меня подозрение что грунт там... Не очень.

[burger]

А пропо грунт (будьте корректней))) грунт там хороший! особенно ближе к ЧелГУ, там скала разборная на отметке - 1.5 м уже... В конкретном месте, где дом будет, там тугопластичные суглинки и крупный галечник мощностью слоя 2 м, потом гранодиориты средней и высокой прочности. по грунту там бес проблем...остальные дома либо на БНС либо на 12 и 14 метровых забивных сваях стоят.

[swell{d}]

Сообщение от burger тугопластичные суглинки и крупный галечник мощностью слоя 2 м, потом гранодиориты средней и высокой прочности

1,5м плита, армированная 32 сеткой?

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от swell{d} 1,5м плита, армированная 32 сеткой?

Так а чего стесняться-то! Заказчик банкует